3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Der chaotische Hauptfaden

Moderatoren: Heaterman, Finger, Sven, TDI, Marsupilami72, duese

Antworten
Benutzeravatar
Finger
Administrator
Beiträge: 7486
Registriert: Di 12. Jun 2012, 20:16
Kontaktdaten:

3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von Finger »

Moin,

angenommen, ich habe einen dreiphasigen Automaten (mit mechanisch gekoppelten Hebeln vorne). Kann ich die Kopplung an den Hebeln entfernen und die drei einzeln nutzen? Oder sind die intern auch noch mechanisch gekoppelt?

So ein Ding hier (exemplarisch):

Bild
Bild hier geliehen: https://www.avolta.de/avolta_web/images ... b6_big.jpg

Finger
Gary
Beiträge: 4903
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 01:02

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von Gary »

Die sind intern gekoppelt. Was brauchst du?
Benutzeravatar
ferdimh
Beiträge: 9430
Registriert: Fr 16. Aug 2013, 15:19

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von ferdimh »

Ich meine mich zu erinnern, dass man sie trotz der Kopplung trennen konnte, und dann halt eine Koppelstange übrig behält. Mein Zerlegeversuch war allerdings vor 15 Jahren und an einer exotischen Marke...
Benutzeravatar
Propeller
Beiträge: 3243
Registriert: So 29. Sep 2013, 09:40
Wohnort: 17252
Kontaktdaten:

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von Propeller »

Ich habe haufenweise gebrauchte Automaten übrig. Wären gegen Portoerstattung zu haben.
Benutzeravatar
Finger
Administrator
Beiträge: 7486
Registriert: Di 12. Jun 2012, 20:16
Kontaktdaten:

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von Finger »

Grad mal an einem aktuellen Doepke-Modell getestet: die schalten intern aus, die Stange vorne ist nur dazu da, alle in sichere Nullposition zu bringen und gleichzeitig wieder einschalten zu können.
Ich brauche 3 getrennte B6-Automaten, aber ich komme über den Großhandel an solches Zeug, das ist kein Problem (die kippen das morgen früh um 8 hier auf den Hof).
Wäre nur so gewesen, das das gerade rumlag. Ihr kennt das :mrgreen: Ich grübel gerade auf einer eigenen UV für Labor 7 herum... Was uch tatsächlich brauchen könnte wöre ein bidirektionaler 3ph-Stromzähler für Hutschiene. Idealerweise mit irgendeiner Schnittstelle. Und ein 25A-Installationsschütz mit 3 Kontakten NO, 230V Erregung für die UV.
Benutzeravatar
uxlaxel
Beiträge: 14478
Registriert: So 11. Aug 2013, 22:05
Wohnort: Jena (Thüringen)
Kontaktdaten:

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von uxlaxel »

die auslösemechanik ist seitlich zusätzlich verbunden. spätestens wenn ein LSS ausfällt, fallen die anderen zwei phasen auch aus.
Gary
Beiträge: 4903
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 01:02

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von Gary »

Ich kann dir den SDM630 Modbus empfehlen (Hutschiene), der hat RS485.
Benutzeravatar
uxlaxel
Beiträge: 14478
Registriert: So 11. Aug 2013, 22:05
Wohnort: Jena (Thüringen)
Kontaktdaten:

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von uxlaxel »

Gary hat geschrieben: Di 17. Jan 2023, 15:11 Ich kann dir den SDM630 Modbus empfehlen (Hutschiene), der hat RS485.
bitte nicht! die haben wir in der firma zu hauf und alle der letzten generationen kacken ab! entweder messen sie nichts mehr oder stellen sich auf dem modbus tot. vor drei jahren hätte ich die empfohlen, jetzt definitiv nicht mehr.
von ABB gibts schicke zähler mit modbus und anderen modis.
nero
Beiträge: 740
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 11:58
Wohnort: Oberbayern

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von nero »

Shelly 3EM
Robby_DG0ROB
Beiträge: 4648
Registriert: Do 19. Mai 2016, 21:13
Wohnort: Regensburg

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Finger hat geschrieben: Di 17. Jan 2023, 14:18die Stange vorne ist nur dazu da, alle in sichere Nullposition zu bringen und gleichzeitig wieder einschalten zu können.
Um die Ausstellung zu erreichen, ist die Position der Bedienelemente nicht relevant, da alle Automaten eine sog. Freiauslösung haben. Kann man auch mit der Hand testen: Schnell ausschalten, aber den Knebel dabei mit der Hand festhalten, so dass er nicht in Ausstellung geht. Die meisten Automaten haben daher hinter einem Fenster einen zusätzlichen Indikator, der die Schaltstellung anzeigt - unabhängig von der Stellung der Knebel. Damit kann man auch erkennen, ob der Automat von Hand ausgeschaltet wurde oder von allein angesprochen hat.
gonium
Beiträge: 279
Registriert: Sa 21. Okt 2017, 22:48

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von gonium »

Wegen der Zähler: Janitza B23 oder ABB B23, werden beide bei ABB hergestellt, Modbus/RTU, relativ kompakt, brauchbar. Oder, meine persönliche Präferenz: Siemens PAC2200, wahlweise mit Modbus/RTU oder Modbus/TCP. Die messen alle 500ms neu, sind im Feld bewährt.
Benutzeravatar
Finger
Administrator
Beiträge: 7486
Registriert: Di 12. Jun 2012, 20:16
Kontaktdaten:

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von Finger »

Bei den Preisen überlege ich tatsächlich, einen mechanischen umzubauen :mrgreen:
Scheibe lochen, zwei Gabellichtschranken und ein Controller....
Benutzeravatar
uxlaxel
Beiträge: 14478
Registriert: So 11. Aug 2013, 22:05
Wohnort: Jena (Thüringen)
Kontaktdaten:

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von uxlaxel »

Finger hat geschrieben: Mi 18. Jan 2023, 10:19 Bei den Preisen überlege ich tatsächlich, einen mechanischen umzubauen :mrgreen:
Scheibe lochen, zwei Gabellichtschranken und ein Controller....
habe welche da 😀
Benutzeravatar
Finger
Administrator
Beiträge: 7486
Registriert: Di 12. Jun 2012, 20:16
Kontaktdaten:

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von Finger »

Gibts die dreiphasigen eigentlich auch in klein?
Benutzeravatar
uxlaxel
Beiträge: 14478
Registriert: So 11. Aug 2013, 22:05
Wohnort: Jena (Thüringen)
Kontaktdaten:

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von uxlaxel »

Finger hat geschrieben: Mi 18. Jan 2023, 16:45 Gibts die dreiphasigen eigentlich auch in klein?
meinst du die elektronischen oder die elektromechanischen?
Benutzeravatar
Finger
Administrator
Beiträge: 7486
Registriert: Di 12. Jun 2012, 20:16
Kontaktdaten:

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von Finger »

Die mechanischen, die sind ja normalerweise nicht In platzsparend….
Benutzeravatar
uxlaxel
Beiträge: 14478
Registriert: So 11. Aug 2013, 22:05
Wohnort: Jena (Thüringen)
Kontaktdaten:

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von uxlaxel »

also ich habe welche, die für drehstrom sind, aber nur einphasig messen. aber wäre das in deinem sinn?
Benutzeravatar
uxlaxel
Beiträge: 14478
Registriert: So 11. Aug 2013, 22:05
Wohnort: Jena (Thüringen)
Kontaktdaten:

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von uxlaxel »

image.jpg
habe diese sorte auch als direktmessend.
komm aber mal über PN rüber, ich habe da noch was anderes da....
Gary
Beiträge: 4903
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 01:02

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von Gary »

So ein Ferraris-Zähler muss auf jeden Fall in die Werkstatt, aber nur modifiziert mit einem kleinen Motor, zumindest der Bremsmagnet muss weg.

Immer wenn Besuch da ist muss die Scheibe ungebremst losdrehen als würde Aluminium eingeschmolzen. Wenn der Besuch den Zähler nicht beachtet muss halt ein Lautsprecher rein dass es auch ordentlich brummt.
Benutzeravatar
uxlaxel
Beiträge: 14478
Registriert: So 11. Aug 2013, 22:05
Wohnort: Jena (Thüringen)
Kontaktdaten:

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von uxlaxel »

Gary hat geschrieben: Do 19. Jan 2023, 10:35 So ein Ferraris-Zähler muss auf jeden Fall in die Werkstatt, aber nur modifiziert mit einem kleinen Motor, zumindest der Bremsmagnet muss weg.

Immer wenn Besuch da ist muss die Scheibe ungebremst losdrehen als würde Aluminium eingeschmolzen. Wenn der Besuch den Zähler nicht beachtet muss halt ein Lautsprecher rein dass es auch ordentlich brummt.
Wollte ich mir mal außen an den Wohnwagen. 😂
Benutzeravatar
Finger
Administrator
Beiträge: 7486
Registriert: Di 12. Jun 2012, 20:16
Kontaktdaten:

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von Finger »

Also Brummen tun die wie blöde wenn man einen fetten Magnet oben drauf.... äh.... legt.....
Benutzeravatar
sukram
Beiträge: 3119
Registriert: Sa 10. Mär 2018, 18:27
Wohnort: Leibzsch

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von sukram »

Finger hat geschrieben: Do 19. Jan 2023, 11:40 Also Brummen tun die wie blöde wenn man einen fetten Magnet oben drauf.... äh.... legt.....
Modell Kaukasischer Karusellbremser?

Ich habe einen elektonischen Eltako 3ph Zähler mit S.0 (nein kein ISDN, leider) hier noch über. Ist 4 TE breit für die Hutschiene. Ich glaube nicht dass der zwei Richtungen kann.
shaun
Beiträge: 2401
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 20:37

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von shaun »

"von ABB gibts schicke zähler mit modbus und anderen modis." - kann ich bestätigen, wir setzen die als Zwischenzähler für BHKW und PV ein, um die Erträge telemetriemäßig zu erfassen. Wo es geht und ein Netzbetreiber-Zähler separat für diese Quellen montiert ist geht auch ein Optokopf, aber das geht halt nicht immer.

Was ich eigentlich wollte: wie sehen die Erfahrungen mit Carlo Gavazzi aus? Ich habe einen davon als "EnFluRi" für einen Batteriespeicher verbaut. Auch da war die hohe Messfrequenz das Argument, weil wir <1s haben, um 90% Einspeiseleistung wegzunehmen, wenn das Haus weniger Strom aus der Batterie braucht als das BHKW gerade liefert.
Benutzeravatar
licht_tim
Beiträge: 1476
Registriert: Fr 28. Jun 2013, 09:40
Wohnort: Ganderkesee

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von licht_tim »

Was ich eigentlich wollte: wie sehen die Erfahrungen mit Carlo Gavazzi aus?
Victron verkauft die umgetauft. Bisher hab ich da nichts negatives gehört
gonium
Beiträge: 279
Registriert: Sa 21. Okt 2017, 22:48

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von gonium »

Carlo Gavazzi kommt mir nicht mehr ins Haus. Komische Modbus-Register, und uns ist ne ganze Serie davon weggestorben (nach gut drei Jahren). Touchdisplay-Bedienung ziemlich umständlich. Einziger Pluspunkt: Dreiphasige Messung in echten 3 TE Breite.
Benutzeravatar
sukram
Beiträge: 3119
Registriert: Sa 10. Mär 2018, 18:27
Wohnort: Leibzsch

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von sukram »

Ich hätte ja noch Saia ALE3 angeboten, aber die haben die Langsamkeit im Blut: alle 20 Sekunden kommt frühestens ein neuer Messwert auf Modbus. Und zudem dürfen maximal 20 Register am Stück abgefragt werden... :?
Gary
Beiträge: 4903
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 01:02

Re: 3phasigen Leitungsschutzschalter aufteilen

Beitrag von Gary »

Wenn die alle nach 3 Jahre Ärger machen wird es wieder egal...

Da müssen wir uns was Fritzler'n lassen..
Antworten