Geländegängiges Fahrzeug

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ando
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Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von ando »

Moin,

ich könnte einen Job erledigen- wenn ich das geeignete Fahrzeug hätte.
Normaler Traktor ist etwas zu schwach im Grip.

Es geht darum, Material einen schmalen Waldweg zu transportieren. 1,5 km

Schmal bedeutet, mit einem Traktor mit 140cm geht es grade so.
Der Weg ist steil, links gehts steil bergab, recht steil bergauf.

Es ist eine Z- Serventine zu fahren. Dort muss Rückwärts hoch, ( 20m) um den längernen Weg vorwärts zu fahren.
Am Ziel kann gewendet werden, jedoch steil bergauf.

Es sollen die Einzelteile eines sehr großen Gerüstes transportiert werden.

Ausserdem Baumaterial.

Probleme: Rutschiger Untergrund, Teilweise Steinig.

Die Kante ist nah, etwas wegrutschen, bedeutet man kommt den Abhang näher.

Der Hänger schiebt auf die Zugmaschine ernorm, sodass diese wegrutscht.

Habt ihr ne Idee, was ich ausleihen könnte, um das zu bewältigen?
Reicht ein Allrad Traktor?
Gibt es kleine Kettenfahrzeuge mit Pritsche?

Besser Zugmaschine + Hänger oder Einzelfahrzeug?

Grüße

Ando
Schrauber
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von Schrauber »

Aus meiner Erfahrung in den Alpen heraus, würde ich für
so einen fall einen Steyr-Puch Haflinger empfehlen.
Wo der nicht rauf kommt brauchst du ein Maultier. :mrgreen:
Problem wir nur einen aufzutreiben, oder anzumieten.
In Östereich sind die durchaus noch vertreten.

Gruß
Schrauber
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RMK
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von RMK »

kleines Kettenfahrzeug mit Pritsche = Raupendumper

schonmal über Schneeketten nachgedacht? Die helfen nicht
nur bei Eis.... (kann man auch durch ein um das Rad durch die
Felge gewickeltes dickeren Seil substituieren...)

mir fallen grade nur wenige Fahrzeuge ein die geländegängig,
schmaler als 1,40 sind und Transportkapazität haben...
Schneemobil vielleicht? :-)
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RMK
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von RMK »

Schrauber hat geschrieben: Do 23. Mär 2023, 00:04 Steyr-Puch Haflinger empfehlen.
Das fiel mir spontan auch ein, aber die Kisten werden so langsam
Mit Gold aufgewogen :-(

Da ist ein Argo 8x8 billiger.....
nero
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von nero »

Diese Raupen dumper gibt es auch aus chinastan via schwaben von Scheppach.
kosten nicht die Welt und bewegen über 500kg.

Oder ein echtes arbeits quad.
Die gibt's auch in 6x6
ando
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von ando »

Moin,

ja der Puch Haflinger wäre tatsächlich ideal!

Aber schwer zu bekommen.

Im Prinzip geht es ja auch mit dem Traktor, jedoch ist dann keine Reserve mehr drinne.
Rutsche ich, ist es zu spät und kann nicht mehr anhalten.

Ando
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Geoschreiner
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von Geoschreiner »

Mahlzeit,

ein kleiner Allradschlepper (Weinbergschlepper mit niedrigem Schwerpunkt) mit zusätzlicher Seilwinde an der Front könnte, sofern eine Anschlagmöglichkeit gegeben ist, immerhin halbwegs gesichert nach oben- und unten fahren. Oder Du schaust in Richtung Berglandwirdschaft, z.B. Aebi TP25 oder ähnliche Geräte.
Raupenfahrzeuge wären natürlich interessant, aber nur, wenn der Antriebsstrang die Steigung auch sicher mitmacht. Eventuell könnte sich mal die Anfrage bei einem größeren Baumaschinenvermieter wie Zeppelin/Cat Rental oder WackerNeuson lohnen. Ansonsten könnte, je nach Größe der Teile, auch sowas wie der Muck-Truck interessant sein.

Ich würde in jedem Fall den Weg vor der Fahrt begehen und ggf. etwas vorbereiten, d.h. große lose herumliegende Steine und ähnliche Hindernisse entfernen .

Gruß und viel Erfolg!
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RMK
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von RMK »

....and show pix :-)
Matt
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von Matt »

man sollte auch mit Traktor schon schaffen..
Bloss nicht mit Anhänger (mit Rad )!

Besser: Man baut an Traktor Kasten mit Dreipunkt-Aufhängung an. (ggf mit Gegengewicht an Front)
https://www.beiser-agrar.de/wagenkasten ... -3840.html
Schon hat man Fahrzeug mit sehr brauchbare Geländegängigkeit.

So bin ich/vater mit MF373 ohne Allrad recht problemlos ins Wald unterwegs, auch auf Steigung (klappt erst mit Gegengewicht an Front)
Bloss ist bei ihm eher Paletteähnliche Aufbau statt Kasten, damit wir 2-Meterholz draufpacken. Ladenkapazität ist auf ca 2 Tonne Holz beschränkt, dafür ist Manovierfähigkeit in Wald deutlich überlegend gegenüber Anhängergespann. Auch Ergonomie gewinnt, weil wir nicht Holz so hoch werfen muß.
jodurino
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von jodurino »

ando hat geschrieben: Do 23. Mär 2023, 08:58 Moin,

ja der Puch Haflinger wäre tatsächlich ideal!

Aber schwer zu bekommen.

Im Prinzip geht es ja auch mit dem Traktor, jedoch ist dann keine Reserve mehr drinne.
Rutsche ich, ist es zu spät und kann nicht mehr anhalten.

Ando
Kleinanzeigen link:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... -276-18974

Karpatenschreck:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 6-276-3790

Such mal unter Eigenbau, Eigenbau Traktor, Eigenbau Allrad

Da geht doch was bis 1000 und ein bischen Schrauberei.

Ich habe mehrere solcher Klopper die machen schon Ihr Ding.

cu
jodurino
jodurino
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von jodurino »

jodurino hat geschrieben: Do 23. Mär 2023, 17:24
ando hat geschrieben: Do 23. Mär 2023, 08:58 Moin,

ja der Puch Haflinger wäre tatsächlich ideal!

Aber schwer zu bekommen.

Im Prinzip geht es ja auch mit dem Traktor, jedoch ist dann keine Reserve mehr drinne.
Rutsche ich, ist es zu spät und kann nicht mehr anhalten.

Ando
Kleinanzeigen link:
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Karpatenschreck:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 6-276-3790

Such mal unter Eigenbau, Eigenbau Traktor, Eigenbau Allrad

Da geht doch was bis 1000 und ein bischen Schrauberei.

Ich habe mehrere solcher Klopper die machen schon Ihr Ding.

cu
jodurino
Noch son Edit Peter Propeller hat auch noch einen Motor für so was und ich habe auch noch einen 1ZYL Diesel
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MatthiasK
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von MatthiasK »

Wie wäre es bei den Anforderungen mit einem Lamborgini? Z.B. der 352er müsste dafür sehr gut geeignet sein.
ando
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von ando »

Hi,

ich guck mir eure Tipps mal am Rechner an.

Grade bin ich noch auf so ein Multicar 4x4 gestossen.

Wenn ich sowas leihen könnte wäre ideal.

Sowieso wäre ausleihen gut. Ich denke nich, das mein Fix2 bzw der Hanomag Perfekt der Aufgabe gewachsen wären.

Das mulmige Gefühl kommt, wenn es steil wird und sich das Gelände auch noch schräg neigt.

Ando
Bzzz
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von Bzzz »

Sprengen.
Alles sprengen :lol:
nero
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von nero »

Am besten für extrem steiles Gelände sind mMn Fahrzeuge von Carraro: https://www.antoniocarraro.it/de/katalog Dagegen sind Pinzgauer Rennstreckenfahrzeuge.
Hier in der Nähe gibts noch Linder. Zum kaufen viel zu teuer, aber wenns eh bloß um ne Miete geht vllt ok.
https://www.lindner-traktoren.at/de-at/ ... trac-72-p5 sehe ich aber gerade etwas zu breit.

Unter 6x6 "Quad" meinte ich sowas: https://www.blackforestquad.de/quad_atv ... er_6x6.php
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RMK
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von RMK »

nero hat geschrieben: Sa 25. Mär 2023, 15:08 Am besten für extrem steiles Gelände sind mMn Fahrzeuge von Carraro: https://www.antoniocarraro.it/de/katalog Dagegen sind Pinzgauer Rennstreckenfahrzeuge.
Es ging aber um den Haflinger.... |= Pinzgauer. :-)
nero
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von nero »

Das war ja auch eher Allgemein bezogen. Und eine leichte Übertreibung.
Aber auch dem Haflinger fehlen z.B. die Rückwärtsgänge, bietet kein Knickgelenk, Zu geringe Motorleistung für extreme Steigungen, etc.
ando
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von ando »

Moin,

ich habe nun mit Hilfe eurer Tipps und Vorschläge mich mal in den Mietparks der Umgebung umgeschaut:

Vom Preis Leistungs Verhältnis wäre der Teleskop Stapler gut:
https://www.ausa.com/de-de/teleskopen/t144h

Die Firma wirbt mit Geländegängigkeit.
Ist jemand mal sowas gefahren? Im Gelände?

Die Gabel ist von Vorteil, denn die Landung ohne händisches Umladen aufzunehmen wäre gut.
Achso, die Ladung habe ich noch gar nicht erwähnt. Es geht um ein Stahlgitter-Gerüst.

Da die Elemente breiter sind als der Wg, müssten die der Länge nach auf die Gabel, oder leicht angehoben werden. Dadurch verschiebt sich natürlich der Schwerpunkt.

Ando
RFreddy
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von RFreddy »

Wieviel Gewicht ist es denn in Summe?

Im Alpenraum kommst du unter Umständen mit zwei bis drei Helikopter Hüben billiger. Ist Standard.
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uxlaxel
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von uxlaxel »

was für material ist es denn überhaupt? ist die ladung teilbar? wie groß sind die einzelnen positionen und was wiegen sie?
bei 1,5km kann das tragen auch sinnvoll sein. schubkarren mit großen reifen oder ähnliches, gibt es zu hauf. ich habe schon mal 4km weit durch einen wald in thr. wald bleiakkus und funktechnik auf einen berg gebracht, das war halt eine fleißaufgabe und wurde dann mit gerstensaft begossen.
Sir_Death
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von Sir_Death »

RFreddy hat geschrieben: So 2. Apr 2023, 10:08 Wieviel Gewicht ist es denn in Summe?

Im Alpenraum kommst du unter Umständen mit zwei bis drei Helikopter Hüben billiger. Ist Standard.
100% Zustimmung. Ich war 8 Jahre im Sendeanlagenbau. Ist zwar schon eine Weile her, aber Flugminute 27 EUR und ca. 25 Minuten haben wir ihn gebraucht.
Heliswiss
Knaus
Und wie sie noch alle heißen...
ando
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von ando »

Moin,

an einen Heli habe ich natürlich auch shcon gedacht. Das gibts hier aber nicht.

Es geht um Gerüst Teile. Ein Wehrturm im Wald wird damit eingerüstet.

Also die Last ist teilbar. Und daher war mein Gedanke, diese auf Paletten zu packen und mit dem Teleskop Lader hinzufahren.
Mitlerweile bin ich bei einem Modell von Manitou angekommen, weil das Ausa teil wohl doch keine 4WD hat.
Dafür wiegt der Manitou aber auch 4 Tonnen...

Hab die Steigung gemessen: 35 Grad und stellenweise dazu ca 25 Grad seitlich.

Grüße

Ando
Nello
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von Nello »

ando hat geschrieben: Mo 3. Apr 2023, 09:38 Hab die Steigung gemessen: 35 Grad und stellenweise dazu ca 25 Grad seitlich.
:shock:
Das bringt mich dann doch zu der Frage, wie seinerzeit der Turm gebaut wurde. Gibt's da wirklich keinen anderen Weg hintenrum? Das ist ja mörderisch.
duese
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von duese »

Kannst Du auf der Karte zeigen, wo das ist? Oder ist das geheim?
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Joschie
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von Joschie »

Hallo Ando,

bei den Teleladern musst du höllisch aufpassen, die schmeißt du in dem moment wo du etwas über einen Meter hebst auf unebenem Gelände schneller um als du auch nur denken kannst.
Des weiteren solltest du vorher abklären ob der Telelader diese Steigfähigkeit hat, vor allem auf so lange Strecke da ich da Bedenken hätte das du den Hydrostaten heiß fährst und überlastest.
Geländegängigkeit heißt bei denen der normale Baustelleneinsatz.

Was man auch machen könnte wäre das ganze mit ner Winde ziehen.
Pack das ganze auf einen anständigen Drehschemelhänger und schau das du einen Forstwirt findest der einen Moritz o.ä. hat.
Ein echter niedriger Forstschlepper wie er im Gebirge verwendet wird sollte auch gehen.
Dann fährt er voraus, stützt ab und zieht den Anhänger mit der Winde ein entsprechendes Stück. Anhänger gegen abrutschen sichern, Winde umsetzen und weiter gehts.
So hat man das früher mit Holzzügen gemacht wenn die Traktion an der Steigung nicht mehr ausreichte.

Die nächste Möglichkeit, ich weiß ja nicht von welchen Gewichten wir sprechen, wäre die Verwendung von Laufsalami.
Wenn ich schau was vom Bekannten die drei Kaltblüter wegziehen und was die für eine Traktion haben sollte das schön aufgeteilt mit deiner Ladung auch gehen.

Noch ein Gedanke, eine richte Raupe sollte damit auch keine Probleme haben, ich denk da grad an so ne Kaelble oder Hannomag (z.B. K8). Aber das du dannach dann einen Flurschaden hast muss dir auch klar sein.

Grüße
Josef

P.S. ich wäre ja für MuckTruck, Ladungsteilung und Fußarbeit.
Sir_Death
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von Sir_Death »

ando hat geschrieben: Mo 3. Apr 2023, 09:38 Moin,

an einen Heli habe ich natürlich auch shcon gedacht. Das gibts hier aber nicht.

...

Ando
Kann ich mir echt nicht vorstellen:
https://www.deutsche-helikopter.de/last ... typen.html
https://www.lasten-flug.de/kosten.html
https://www.heliswissinternational.com/ ... ransporte/
https://www.wucher-helicopter.at/lasten ... ortfluege/
https://www.heli-austria.at/heli-austri ... sport.html


Irgendwer hat immer irgendwo einen Heli in der Gegend. Und die fliegen schnell mal ein paar km Anreise, und es ist dann noch immer weit ungefährlicher und oft auch günstiger als mit einem Gefährt 35° nach oben bei 25° Seitenlage
Ich kann es dir/euch echt nur empfehlen. Wenn ihr mit dem Gefährt dann mitten im Weg hängt und nicht mehr raus kommt wird es echt gefährlich und echt teuer.
Ich kann dir nur meinen Rat geben mit gut 8 Jahren Erfahrung im Sendeanalgenbau auf Österreichs Berggipfeln.

EDIT: Und wenn keine Landung möglich ist, lässt er das Lastennetz am Haken zu Boden
nero
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von nero »

Manchmal ist so ein forum deprimierend. Du stellst eine Frage, bekommst Antworten und wählst dann einen teleskoplader.
Nimm besser ein golf gti. Da bringst du das Gerüst auch nicht rauf, gefährdest aber wenigstens niemand.
Gernstel
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von Gernstel »

Spannende Aufgabe.

Wie schwer und wie sperrig sind die Einzelteile überhaupt?

Helikopter wurde schon genannt.
Tragtiere mag es lokal noch geben.
Ein Weinbergstraktor wäre schmal und wendig.
Ein Forstbetrieb könnte eine temporäre Materialseilbahn aufbauen und betreiben.

Bei einer Neuanschaffung braucht es nicht nur das neue Fahrzeug, sondern auch ausreichend Übung damit.
Auch wenn es fad ist, könnte die Beauftragung eines im Umgang mit seinem Gerät erfahrenen Fahrzeugführers eine gute Lösung sein. Der hat dann auch einen zusätzlichen Blick für die Möglichkeiten und Grenzen.
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RMK
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von RMK »

das wäre halt auch DIE Gelegenheit einen BV 206 zu kaufen.

achnee, der ist zu breit... .egal. :-)
Gary
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von Gary »

Wäre es nicht eh nötig den Weg auszubessern?

Wie viele Problemstellen sind es und wie weit die gesamte Strecke?
Man kann ja ein Stück fahren und nur dort tragen wo gefahrloses fahren nicht geht.

Früher hätte ich das mit meiner 250er XT als Zugfahrzeug gemacht. da war vorne eh das kleinste und hinten das größte Ritzel drauf. So habe ich mal Holz aus dem Wald gezogen, Lagerfeuer und Spaß.

Wurde eine Seilbahn schon vorgeschlagen?
ando
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von ando »

Seilbahn ist zu aufwendig. Und so abgelegen ist es nicht.

Wo ist denn das Problem mit dem Teleskoplader generell?
Ich wusste zb auch nicht, das es Geländestapler gibt.

Einen erfahren Fahrer einzusetzten ist nen guter Punkt. ( Aber dann erübrigt sich es hier weiter zu sprechen, denn dann bin ich raus)

Durch eure Vorschläge bin ich auf neue Ideen gekommen und habe neue Fahrzeuge kennengelernt.

Demnächst bin ich dort und hole Holz. Das muss mit dem Traktor gehen. Ich kann berichten, falls gewünscht.
Achja und Fotos, stimmts?

Ando
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Joschie
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von Joschie »

ando hat geschrieben: Do 6. Apr 2023, 19:17 Ich kann berichten, falls gewünscht.
Mich würds schon interessieren.

Grüße
Josef
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uxlaxel
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Re: Geländegängiges Fahrzeug

Beitrag von uxlaxel »

es gibt doch doch so Mopeds, die an seilen ziehen können. vielleicht kann man mit so einem moped und zwei achsen mit relativ großen reifen eine geländegängige karre improvisieren und damit das schwerste so hochziehen
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