Mainboard aus Digitalmischpult startet nicht

[taxi]

Guten Tag, ich habe so ein kleines Rack Mischpult welches per Ipad bedienbar ist. Leider hat das Mainboard einen weg, es tut sich gar nichts mehr, kein Lebenszeichen. Nichts wird angesteuert.

Die Versorgungsspannungen am Jst Stecker passen, andere PSU brachte das gleiche Ergebnis. (2tes Baugleiches funktionierendes Gerät vorhanden)

Fällt dem geübten Elektroniker irgend etwas ins Auge was einen Versuch wert wäre? So richtung „C“ oder Spannungsregler? Leider ist das Board für mich „zu Neu“, mir fehlt da etwas der erste Ansatz.

Auf dem Mainboard selber sind 2 LEDs, die eigentlich flackern müssten wenn es funktioniert. Da tut sich nichts.

Vielen Dank für eure Hilfe!

[Jannyboy]

Stützbatterie fehlt? - Dritte Bild in der Mitte
Schon mal eine eingesetzt?

Grüße Jan

[Spike]

... bei dem mittleren USB ( am XLR) hat es auf der Rückseite "Puff" gemacht und mindestens einen Kondensator zerlegt...

[Desinfector]

es haben da auch Löt-Ereignisse stattgefunden.
Schirmbleche oder so entfernt?
hat man dabei was verursacht?

besagtes Bauteil auf der Rückseite sieht jedenfalls kaputtgepufft aus.

[taxi]

Startbatterie fehlt, richtig. Habe schon vorsichtshalber diese mal entnommen und kontakte kurzgeschlossen, um „das gehirn“ mal stromlos zu machen. Hat aber nix gebracht.

Der c am usb ist mir auch aufgefallen, sollte aber denk ich mal nichts ausrichten da dieser nur optional angeschlossen werden kann.

Abschirmblecje habe ich „entlötet“, um einen besseren Einblick gewähren zu können.

Meine nächste idee wäre mal bei 200° in den ofen für 6 min.

[Spike]

An/Aus ist per Folienverbinder oder Pfostenstecker bedienbar? Vielleicht einmal alle Verbinder prüfen. Ich tippe aber auf Überspannung und Hirntod.
... was für eine Baugruppe gehört auf die Doppelpfostenverbinder - wäre die wichtig?

[taxi]

Die PSU wird an / abgeschaltet.
Daher kein „standby“ oder on off schalter der ans mainboard kontaktiert.
Auf die Pfostenstecker kommt eine weitere erweiterungsplatine, diese ist aber funktionstüchtig, das habe ich durch quertausch getestet.

[Desinfector]

es sind auch schon Computer weggeworfen worden, weil der Powertaster blöd war.

[taxi]

Das stimmt, aber wie gesagt, die versorgubgsspannungen liegen an und somit müsste das board starten.

[Spike]

Ich finde keinerlei Sicherungen auf dem board... Interessant.
Was sagen die Versorgungsspannungen, wenn das Board dran ist? Bricht da irgendetwas ein? Zumindest eine der Leuchtdioden sollte doch mal kurz blinken.
Kratz mal den Kondensator weg, nicht dass der ein Kohlewiderstand geworden ist und irgendwas auf Masse zieht.
Und guck mal in die USB-Buchsen - das muss ja einen Grund haben, dass es gefumpt hat. Vielleicht ist da noch mechanisch etwas defekt.

[Desinfector]

Das stimmt, aber wie gesagt, die Versorgungsspannungen liegen an und somit müsste das Board starten.

startet das Board denn sonst ohne dass man einen Taster betätigen muss?

[sukram]

Der Platinenbeschriftung nach müsste das aus der Musikelektronikschmiede von Uli B. stammen, richtig?

Das stimmt, aber wie gesagt, die Versorgungsspannungen liegen an und somit müsste das Board starten.

startet das Board denn sonst ohne dass man einen Taster betätigen muss?

Ja, das muss mit dem echten Powerknopf am Netzteil angehen.

[taxi]

Ja richtig, uli b hat das teil entwickelt.
Das Netzteil wird primärseitig mit einem Schalter an und ausgeschaltet.
Liefert das Netzteil Strom, müsste das Bord sofort anspringen.

Das tut es aber nicht, und das Netzteil habe ich schon getauscht.

Das Bord kostet 500 € als Ersatzteil. Wäre doof wenn ich es wegen einem Kondensator oder Spannungsregler wegschmeißen müsste.

Ich werde noch mal den Ofentrick probieren, und die Sache mit dem USB Anschluss kontrollieren. Ich denke aber da hat jemand nur ein USB Kabel mit potenzial unterschied gesteckt.

[Gary]

Der Ofentrick - für Grafikkarten, Laptop Platinen, Playstation - BGA Chips die heiß werden -
aber doch nicht für das Platinchen

Wenn ich nicht mehr weiter weiß, mach ich's im Ofen weich

[Matt]

Ofentricks ist keine Tricks sondern Pfusch.

Das macht man mit Gerät, der nur 1 Monat laufen soll bzw es gleich verkaufen soll.
Denn es wird NIChTS nachgelötet, höchtest Kontaktwiederherstellung von gebrochene Lötstelle (aufgerieben durch thermische Dehnung)

[Spike]

Bist Du Dir sicher, dass die angesteckte Peripherie in Ordnung ist?
Der mutige Weg wäre vielleicht, nicht die PSU zu tauschen, sondern das Herz. Wenn ein zweites Gerät vorhanden ist, warum nicht das "defekte" Mainboard in das sonst funktionierende Gerät einbauen?
Startet das board aus dem funktionierenden Gerät nackt und ohne angeschlossene Bedienelemente? Wohl eher nicht, oder?

[Desinfector]

wenns blöd kommt, kannste mit Quertauschen allerdings auch beide Geräte defektieren.

Wenn Periferie das Board killt.

[Spike]

Wenn Periferie das Board killt.

Der mutige Weg

[Desinfector]

ja, doch. so in der Art

[barclay66]

Hi,

auf der Platine sind wohl drei Spannungsregler (IC19, 25 und 26). Da könnte man im Vergleich zur heilen Platine mal messen, oder?
Und neben dem Xilinx Zentralhirn ist auch ein Taktgenerator an dessen Ausgang etwas zappeln müsste (-> Oszi).

Das würde ich als erstes prüfen.

[Gorbi]

Ofentricks ist keine Tricks sondern Pfusch.
Das macht man mit Gerät, der nur 1 Monat laufen soll bzw es gleich verkaufen soll.
Denn es wird NIChTS nachgelötet, höchtest Kontaktwiederherstellung von gebrochene Lötstelle (aufgerieben durch thermische Dehnung)

Das ist mal eine klare Ansage.

[taxi]

Hi,

auf der Platine sind wohl drei Spannungsregler (IC19, 25 und 26). Da könnte man im Vergleich zur heilen Platine mal messen, oder?
Und neben dem Xilinx Zentralhirn ist auch ein Taktgenerator an dessen Ausgang etwas zappeln müsste (-> Oszi).

Das würde ich als erstes prüfen.

Sehr cool, da messe ich doch montag gleich mal. Kannst du mir mal kurz die Richtung von IC25 sagen? Ich bin gerade total blind, das finde ich nicht

[barclay66]

Hi,

das ist der hier:

Ein Schaltregler namens ADP2114 (Dabla hier: https://www.analog.com/media/en/technic ... dp2114.pdf)

[taxi]

Besten dank, dann messe ich doch einfach mal munter.

[E_Tobi]

Den C unter dem USB würde ich prophylaktisch mal auslöten, nicht dass der dir die 5V-Rail kurzschließt.
Davon abgesehen wäre mein erster Tipp auch an den Spannungsversorgungen anzufangen und mich von da aus weiterzuhangeln.

[taxi]

Habe mir jetzt so ein dso150 oszilloskop geholt und werde damit die spannungen messen und betrachten.

[taxi]

Hi,

das ist der hier:

ADP2114.JPG

Ein Schaltregler namens ADP2114 (Dabla hier: https://www.analog.com/media/en/technic ... dp2114.pdf)

Ehrlich gesagt hat mir das Teil viel zu viele anschlüsse, wo genau muss ich messen?

Ic 26 (gh17m) hat an v in 5,15v und vout / gnd 3,3v. (Sollte 3,3v sein)

Und ic 19 (gh17k) in 9,15v und output adjustable und hat 7,913 an vout

[barclay66]

Hi,

die gemessenen dürften heile sein.
Zum ADP2114: Wenn Du Dir das Datenblatt ansiehst, gibt das Teil zwei Spannungen aus, deren Höhe von den Widerstandswerten an Pin31 (V1set) und Pin10 (V2set) abhängen.
Herauskommen tun sie hinter den Induktivitäten L12 (2,2µH) und L?? (3,3µH) und dort müsstest Du auch messen können (siehe Bild).
Also den Widerstand an Pin10 identifiziere ich mit 47k. D.h. an L?? müssten 3,3V anstehen.
Den Widerstand an Pin31 kann ich leider nicht erkennen aber an L12 sollte sicherlich irgendetwas sinnvolles zwischen 1,2 und 3,3V anstehen.

[taxi]

Hey,
Pin 31 also v1 set 4,59kohm also 1,2volt
Pin 10 also v2set ist 38,4kohm also 3,3volt

Am von dir mit 1 makierten spule messe ich 1,1volt,
An der von dir mit 2 makierten 0 volt.

Das ist doch mal ein zeichen, also das ding bestellen?

[barclay66]

Hi,

Prüfe erst einmal, ob L12 Durchgang hat oder nicht. Außerdem könnte es auch sein, dass am Ausgang ein Kurzschluss vorliegt. Zum Prüfen am besten L12 auslöten und an der markierten Stelle (2) den Widerstand gegen Masse messen.
Ich kann mir nicht so recht vorstellen, dass der Chip "halb-defekt" sein soll. Daher lieber mal erst prüfen, ob die Bedingungen zu dessen Betrieb vorhanden sind.

[taxi]

Es geht sicherlich um l11
Spule hat durchgang, wenn ich l11 auslöte und richtung spannungsregler messe habe ich 4.6volt, die andere seite des pads hat kurzschluss gegen gnd

[barclay66]

Hm,

dann ist der ADP2114 wohl in Ordnung und die Spannung kommt wegen Kurzschluss am Ausgang nicht hoch. Ab hier wird es ohne Schaltplan schwierig, denn Du musst im Prinzip jedes Bauteil identifizieren und prüfen, dass an dieser Versorgungsleitung hängt. Verdächtige Kandidaten sind meist ICs und Tantal-Elkos (hier nicht verbaut). Da Du aber hier eine Multilayer-Platine hast, wird die Nachverfolgung der Leitung fast unmöglich sein.
Ich kann mich dunkel erinnern, dass es auch Messchaltungen gab, mit denen man Kurzschlüsse lokalisieren konnte (da gab es von Elektor mal ein induktiv arbeitendes Gerät). Vielleicht wissen Mitlesende mehr.

[taxi]

Sowas hört sich gut an, weiß jemand mehr?
Meine Idee Wäre jetzt da mal 3.3v gegen GND drauf zu geben, und mit 500mA anzufangen, und das nach und nach zu erhöhen bis ich etwas finde das sich erwärmt? Mit pech brutzelt mir aber natürlich nur was im multilayer weg.

Es gibt sogar von einer größeren version des pultes komplette schematics, aber ist halt nicht baugleich.

[ferdimh]

Ich mache das fast immer so, dass ich da mit Stroom (eher 1A als 500mA) rangehe.
Mit einem Multimeter im empfindlichsten Bereich kann man dann von vom Masseanschluß (anlöten für gute Kontaktgabe!) aus entlang der Masseleiterbahnen messen. Das führt einen dann schon in die Richtung, wo der Strom fließt... Das genaue Bauteil muss man dann am Ende mit dem Finger oder mit der Wärmebildkamera finden.
Übrigens sind auch durchgeschlagene Keramikkondensatoren erstaunlich häufig. Tantals tun einem häufig den Gefallen, mit einem Krater den Exitus bekannt zu geben, Kerkos eher nicht...

[barclay66]

Hi,

bei der "Stroooom"-Methode möchte ich nur zu Bedenken geben, dass der ADP2114 bereits bis zu zwei Ampere liefern kann. Und der wird aktuell auf 0V gezogen. Man müsste also mit ziemlich viel Bums herangehen und da könnten schon Schäden an Leiterbahnen entstehen.

[Bastelbruder]

Dann muß man den Stroom vielleicht garnicht von außen zuführen?
Bloß messen wo die Spannung am kleinsten ist.

[video6]

Klingt fast nach Kerko Problem.
Mal alles abklappern und explizit auf die letzte Stelle der Ohmmessung achten.
Oder der Chip selber macht dicht,
Dann ist es eh vorbei.

[ProgBernie]

Hi,

bei der "Stroooom"-Methode möchte ich nur zu Bedenken geben, dass der ADP2114 bereits bis zu zwei Ampere liefern kann. Und der wird aktuell auf 0V gezogen. Man müsste also mit ziemlich viel Bums herangehen und da könnten schon Schäden an Leiterbahnen entstehen.

Der ADP wird den Strom aber nicht dauerhaft anstehen lassen, sondern bei Überstrom (nach 8 Takten) im hiccup arbeiten. Überstrom stoppt den Wandler und lässt ihn 6.8ms schlafen, siehe DaBla. Dann Neustart und erneuter Test.

[taxi]

Klingt fast nach Kerko Problem.
Mal alles abklappern und explizit auf die letzte Stelle der Ohmmessung achten.
Oder der Chip selber macht dicht,
Dann ist es eh vorbei.

Wie messe ich denn? Direkt am kerko oder eine seite gegen masse? Oder wie?

[video6]

Kerko für Kerko
Ohne die Platine selber gesehen zu haben wenn welche parallele geschaltet sind zur Not mal einzelne rausnehmen.
Geht ja relativ fix

[taxi]

Ja aber wie? Widerstandsmessung, eine seite an masse eine am kerko? Oder direkt kerko kerko?

[manuel]

Strom drauf und mit Wärmebildkamera gucken ? Oder hat das schon jemand gesagt.

[Bastelbruder]

Wenn das Netzteil Schluckauf hat, dann lassen sich die Impulse auch mit einer kleinen Leiterschleife oder einer kleinen Garnrollendrossel an einem NF-Verstärker detektieren.

An Keramikkondensatoren rumzubraten würde ich nach Möglichkeit vermeiden, das tut deren Lebensdauer nicht gut.

[Desinfector]

Tonkopf aus nem Kassettendreher mit längerem Kabel raus führen.
Ist ziemlich interessant, wie sich alles mögliche so anhört..

[urmel]

C188 unerm USB hat auch einen weg, der wurde mal warm...

[taxi]

Habe mal die Stroooom Methode probiert, 3,3volt ans pad der spule und masse, 2A. Strom.

Da wird nur mein labornetzteil heiß, die platine ist komplett kühl.

[Desinfector]

heisst:

Masse ist da

[ferdimh]

Jetzt beginnt die Fleißarbeit.
Wir haben offensichtlich auf einer Versorgungsspannung einen strammen Kurzen.
Diese Versorgungsspannung lokalisierst du jetzt überall auf dem Board.

Das heißt: du suchst an jeder Gruppe von Hühnerfutter um ein IC ein paar größere Keramikkondensatoren, die einen Kurzschluß zu haben scheinen (das meint hier R<1Ohm, so wie du die Lage beschreibst). Du musst nicht alle finden, an jeder Gruppe einer reicht.
Der wird irgendwie markiert (Edding o.Ä.).
Diese Kondensatoren werden eine Seite haben, die offensichtlich auf Masse geht. Wir interessieren uns für die andere.

Jetzt lötest du am Einspeisepunkt, den du bereits zum Testen verwendet hast, zwei Drähte an.
Einer geht an das Netzteil, der andere geht an den + vom Voltmeter. Bitte keine kunstvollen "ich klemm das" Konstrukte bauen. Die Instabilität von Klemmverbindungen kann einem bei der OP den letzten Nerv rauben! Die Leitungen bis zum Netzteil zu führen und dort in Polklemmen zu schrauben (oder besser, Bananenstecker anzulöten) lohnt sich wirklich!

Jetzt Strom drauf.
Mit dem Voltmeter im mV-Bereich kann man jetzt die ganzen vorher markierten Kondensatoren abklappern. Je größer die gemessene Spannung wird, desto näher sind wir am Übeltäter. Man kann sich jetzt nach dem Prinzip Topfschlagen im Kerkofeld bis an eine Bauteilgruppe herantasten, und dann mit dem gleichen Trick auch noch in dieser Bauteilgruppe genauer suchen. Am Ende stelle ich meistens fest, dass der Übeltäter DOCH ein bisschen warm geworden ist...

[taxi]

Ich glaube die reperatur übersteigt meine kompetenz.

[manawyrm]

Nur fuer den Fall, dass du jemanden kennst, bei dem du mal eine Waermebildkamera ausleihen kannst -- damit kannst du diesen recht unangenehmen Prozess haeufig stark abkuerzen
bissl Strom auf den Kurzschluss geben -- der Verursacher wird sich zeigen.