Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
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Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
Kurze Projektvorstellung zu später Stunde: Eine Schaummaschine!
Ich wurde von Kumpels mit der Entwicklung einer Schaummaschine für eine Schaumparty in zwei Wochen beauftragt.
Die kommerziellen Maschinen (typischer Hersteller ist z.B. MBN) sind sündhaft teuer, obwohl der technische Aufbau überschaubar ist.
Demnach kann man für den Mietpreis für ein Wochenende auch sein eigenes System bauen (jaja, Arbeitsfreizeit kostet nichts).
Funktionsprinzip eines Leichtschaumgenerators:
Ein Gebläse pustet Luft in einen Stoffsack. Dieser wird von innen mit der wässrigen Schaumlösung besprüht. Der Ventilator drückt die Luft durch den Sack und an der Außenhaut entsteht Schaum.
Also einen gebrauchten Baulüfter beschafft, ein paar Löcher an den passenden Stellen gemacht und um etwas verlötetes Kupferrohr, ein paar Fittings und Sprühdüsen ergänzt. Der Stoffsack darf nicht zu grob und nicht zu fein sein, zu grob und das Prinzip funktioniert nicht, zu fein und es kommt kaum Luft durch und der Schaum wird sehr feinporig. Für den typischen Anwendungszweck ist grobporiger, "trockener" Schaum gefragt. Hier schien ein Jutesack von der Porigkeit her genau passend, wurde zugeschnitten und für den Prototypen schnell zusammengetackert statt vernäht. Als externe Hardware braucht es nun noch eine Pumpe, die das vorgemischte Schaumittel-Wasser-Gemisch zu den Düsen bringt. Eine Tauchpumpe bringt zu wenig Druck, da arbeiten die Düsen nicht richtig. Eine klassische Gartenpumpe mit um die 5 bar funktioniert prima. Nun, was soll ich sagen, funktioniert auf Anhieb so gut wie perfekt
Ich wurde von Kumpels mit der Entwicklung einer Schaummaschine für eine Schaumparty in zwei Wochen beauftragt.
Die kommerziellen Maschinen (typischer Hersteller ist z.B. MBN) sind sündhaft teuer, obwohl der technische Aufbau überschaubar ist.
Demnach kann man für den Mietpreis für ein Wochenende auch sein eigenes System bauen (jaja, Arbeitsfreizeit kostet nichts).
Funktionsprinzip eines Leichtschaumgenerators:
Ein Gebläse pustet Luft in einen Stoffsack. Dieser wird von innen mit der wässrigen Schaumlösung besprüht. Der Ventilator drückt die Luft durch den Sack und an der Außenhaut entsteht Schaum.
Also einen gebrauchten Baulüfter beschafft, ein paar Löcher an den passenden Stellen gemacht und um etwas verlötetes Kupferrohr, ein paar Fittings und Sprühdüsen ergänzt. Der Stoffsack darf nicht zu grob und nicht zu fein sein, zu grob und das Prinzip funktioniert nicht, zu fein und es kommt kaum Luft durch und der Schaum wird sehr feinporig. Für den typischen Anwendungszweck ist grobporiger, "trockener" Schaum gefragt. Hier schien ein Jutesack von der Porigkeit her genau passend, wurde zugeschnitten und für den Prototypen schnell zusammengetackert statt vernäht. Als externe Hardware braucht es nun noch eine Pumpe, die das vorgemischte Schaumittel-Wasser-Gemisch zu den Düsen bringt. Eine Tauchpumpe bringt zu wenig Druck, da arbeiten die Düsen nicht richtig. Eine klassische Gartenpumpe mit um die 5 bar funktioniert prima. Nun, was soll ich sagen, funktioniert auf Anhieb so gut wie perfekt
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
Schaumich bitte nicht so an *sing*....
Wieviel Flüssigkeit ist denn in den Schaumhaufen im letzten Bild so etwa gegangen?
Wieviel Flüssigkeit ist denn in den Schaumhaufen im letzten Bild so etwa gegangen?
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
Geiles Projekt.
Die Düsen sehen ja super aus, wo sind die her?
Die Düsen sehen ja super aus, wo sind die her?
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
Und wie ist das Rezept für die Schaumflüssigkeit?
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
Der große Haufen ist durch knapp 5 Liter Schaumlösung entstanden, der mit Wasser und 4 % Schaummittel angemischt wurde.
Das Schaummittel ist ein Fertigprodukt: https://www.thomann.de/de/stairville_fo ... _5_ltr.htm
Da sollen sich ja später Leute im Schaum aufhalten, daher keine Experimente mit Spüli oder Ähnlichem. Das Zeug ist fast geruchslos, biologisch abbaubar und juckt auch auf Dauer nicht auf der Haut.
Mit 1 % Schaummittel im Wasser gehts auch, der Schaum ist dann aber wesentlich instabiler und es kommt auch nicht so viel raus. Das Optimum aus Schaummittelverbrauch und Output wird denke ich irgendwo bei 2-3 % liegen.
Die Düsen sind perfekt für diese Anwendung geeignet, ich bin heilfroh, die gefunden zu haben. In den ersten Überlegungen wollte ich da so verstellbare Gardena Düsen für an den Gartenschlauch dranbauen, aber die hätten dann weit in den Sack reingeragt und erst so 30 cm vom Gebläse weg den Sack benetzt.
Diese Messingdüsen finden sich auf Ebay, Amazon usw wenn man nach "Messing Nebeldüse" sucht.
Das Schaummittel ist ein Fertigprodukt: https://www.thomann.de/de/stairville_fo ... _5_ltr.htm
Da sollen sich ja später Leute im Schaum aufhalten, daher keine Experimente mit Spüli oder Ähnlichem. Das Zeug ist fast geruchslos, biologisch abbaubar und juckt auch auf Dauer nicht auf der Haut.
Mit 1 % Schaummittel im Wasser gehts auch, der Schaum ist dann aber wesentlich instabiler und es kommt auch nicht so viel raus. Das Optimum aus Schaummittelverbrauch und Output wird denke ich irgendwo bei 2-3 % liegen.
Die Düsen sind perfekt für diese Anwendung geeignet, ich bin heilfroh, die gefunden zu haben. In den ersten Überlegungen wollte ich da so verstellbare Gardena Düsen für an den Gartenschlauch dranbauen, aber die hätten dann weit in den Sack reingeragt und erst so 30 cm vom Gebläse weg den Sack benetzt.
Diese Messingdüsen finden sich auf Ebay, Amazon usw wenn man nach "Messing Nebeldüse" sucht.
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
...und wo +wann ist die Schaumparty ?
- ProgBernie
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- Registriert: Fr 16. Sep 2022, 21:59
- Wohnort: Zwischen Hamburg und Haiti ^W Lübeck
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
Da muss ich euch leider enttäuschen, die Schaumparty ist zwar auch an diesem Wochenende, aber es ist nicht das Forentreffen - da schaffe ich es dieses Jahr wieder nicht hin
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
[Spoiler]
.....ich würde zum Treffen vorsichthalber die Badehose einpacken
Mino
.....ich würde zum Treffen vorsichthalber die Badehose einpacken
Mino
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
HT Rohr, Schwämme und....2-Takt Öl?
Leichtschaumgenerator von der Feuerwehr mit Verbrennungsmotor?
Leichtschaumgenerator von der Feuerwehr mit Verbrennungsmotor?
- Desinfector
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- Wohnort: ___3,1415(...)___
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
und jetzt den Schaum mit Helium oder Wasserstoff füllen.
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
Hm, in der Kita steht demnächst eine "Rasierschaumparty" an...
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
Wieviel Durchsatz geht denn (ungefähr) durch diese 2x-4-fach Düse durch?
- StrippenLümmel
- Beiträge: 712
- Registriert: Mo 16. Mai 2016, 15:46
- Wohnort: Heiligenberg
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
Moin
Ich hätte hier immer noch ein paar kanister schaummittel von der feuerwehr stehen. Das gute AFFF schaummittel. Wenn wer es brauchen kann, meldet euch und kommet es euch holen. das verschiffen ist recht kostenintensive. Schäumt wied Zau. Und Unkraut ist danach auch kein Thema mehr.
Ich hätte hier immer noch ein paar kanister schaummittel von der feuerwehr stehen. Das gute AFFF schaummittel. Wenn wer es brauchen kann, meldet euch und kommet es euch holen. das verschiffen ist recht kostenintensive. Schäumt wied Zau. Und Unkraut ist danach auch kein Thema mehr.
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
Der Durchsatz waren an der Tauchpumpe mit 0,8 bar etwa 3,5 Liter pro Minute. Mit der großen Pumpe mit 5 bar geht bei Weitem nicht das fünffache durch, weil die Düsen bei mehr Druck immer feiner zerstäuben.
Ich habe es somit nicht gemessen, schätze aber, dass es etwa 5-7 Liter pro Minute sind.
Ich habe es somit nicht gemessen, schätze aber, dass es etwa 5-7 Liter pro Minute sind.
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
Ich kann bestätigen, dass es ne Menge Wasser braucht um Schaum zu erzeugen.
Beim FT22 hat sich der Aparillo um die 5L in 2....3 Minuten gegönnt.
Ein Teil läuft auch immer aus dem Stoff/Sack/Netz unten raus....die Menge ist nicht unerheblich und sollte zurückgeführt werden.
Besser wäre es, direkt mit Systemwasser draufzugehen und das Schaummittel dazudosieren..."on thy fly mixing"
Mino
Beim FT22 hat sich der Aparillo um die 5L in 2....3 Minuten gegönnt.
Ein Teil läuft auch immer aus dem Stoff/Sack/Netz unten raus....die Menge ist nicht unerheblich und sollte zurückgeführt werden.
Besser wäre es, direkt mit Systemwasser draufzugehen und das Schaummittel dazudosieren..."on thy fly mixing"
Mino
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
sehr interessant! Bin vor gut 20 Jahren an dem Thema gescheitert.... ich wollte allerdings auch Schaum haben, der durchs Gebläse wirklich fliegt und nicht nur zu Boden fällt.
Viel Mittel enthalten ja anscheinend Schaumbremsen - wie wäre es mit stinknormaler Schmierseife?
Viel Mittel enthalten ja anscheinend Schaumbremsen - wie wäre es mit stinknormaler Schmierseife?
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
Bei Löschschaumgeneratoren vielleicht, weil es da womöglich egal ist oder sogar beim Löschen hilft.
Bei Partyschaummaschinen läuft da nur die Suppe unten raus, wenn die Düsen falsch ausgelegt sind oder anderweitig nicht richtig arbeiten.
Sowohl bei den käuflich zu erwerbenden Maschinen als auch bei meiner Konstruktion kommt rundherum aus dem Netz nur grobporiger, "trockener" Schaum.
Um Schaum weit fliegen zu lassen braucht es eine Schaumkanone, die etwas anders konstruiert sein muss. Im einfachsten Fall eine Art Blechtrichter um den Sack herum, der sich nach vorne verjüngt, sodass dort der ganze Schaum rausgeworfen wird.Gobi hat geschrieben: ↑Do 20. Jul 2023, 13:53 sehr interessant! Bin vor gut 20 Jahren an dem Thema gescheitert.... ich wollte allerdings auch Schaum haben, der durchs Gebläse wirklich fliegt und nicht nur zu Boden fällt.
Viel Mittel enthalten ja anscheinend Schaumbremsen - wie wäre es mit stinknormaler Schmierseife?
Was das Schaummittel angeht: Für Schaum zu Spaßzwecken macht es aus verschiedenen Gründen überhaupt keinen Sinn auch nur einen Gedanken an etwas Anderes als das dafür gemachte Schaumkonzentrat zu verschwenden.
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
Letztes Jahr im Urlaub stand son Ding am Strand. Da war unten auch ein Schlauch dran der den Überschuss wieders ins Gebinde zurückgeführt hat.IPv6 hat geschrieben: ↑Do 20. Jul 2023, 13:56Bei Löschschaumgeneratoren vielleicht, weil es da womöglich egal ist oder sogar beim Löschen hilft.
Bei Partyschaummaschinen läuft da nur die Suppe unten raus, wenn die Düsen falsch ausgelegt sind oder anderweitig nicht richtig arbeiten.
Sowohl bei den käuflich zu erwerbenden Maschinen als auch bei meiner Konstruktion kommt rundherum aus dem Netz nur grobporiger, "trockener" Schaum.
Um Schaum weit fliegen zu lassen braucht es eine Schaumkanone, die etwas anders konstruiert sein muss. Im einfachsten Fall eine Art Blechtrichter um den Sack herum, der sich nach vorne verjüngt, sodass dort der ganze Schaum rausgeworfen wird.Gobi hat geschrieben: ↑Do 20. Jul 2023, 13:53 sehr interessant! Bin vor gut 20 Jahren an dem Thema gescheitert.... ich wollte allerdings auch Schaum haben, der durchs Gebläse wirklich fliegt und nicht nur zu Boden fällt.
Viel Mittel enthalten ja anscheinend Schaumbremsen - wie wäre es mit stinknormaler Schmierseife?
Was das Schaummittel angeht: Für Schaum zu Spaßzwecken macht es aus verschiedenen Gründen überhaupt keinen Sinn auch nur einen Gedanken an etwas Anderes als das dafür gemachte Schaumkonzentrat zu verschwenden.
Das Netz sollte immer voll gesättigt sein um möglichst viel Schaum zu erzeugen (vielhilftviel), der Rest wird recycelt.
Das genauso einzustellen dass das Maximum rausgeholt wird, aber nix unten rausläuft hat sich als sehr schwierig rausgestellt.
Zum Thema Schaummittel: Da kannst fast alles nehmen....Ferry, Handseife usw...tut alles fast gleich gut. Bissel Glycerin rein, dann haste auch noch nach 2h was davon
Einen "Schaumstrahl" ist schwierig, der wird in der Luft "zerissen"...leider.
(Waren die Diskussionsbeteiligten etwas NICHT beim FT22???? )
Mino
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
Bei Schaumkanonen mag das anders aussehen. Bei den klassischen Schaummaschinen mit offenem Sack wird es schwierig, eine Rückführung für flüssiges Schaummittel einzubauen - ist aber wie gesagt auch absolut nicht notwendig.
Seife, Spüli und Ähnliches ist niemals so konzentriert, dass eine 2 %ige Lösung anständig stabilen Schaum produziert. Für 6 Euro pro Liter gibt es das auch nicht.
Da ist es allein kostentechnisch schon nicht sinnvoll, vom Schaumkonzentrat abzuweichen. Abgesehen von der Unbedenklichkeit für den Anwendungsfall, dem Geruch, den ganzen für den Zweck unnötigen Inhaltsstoffen usw.
Sicherlich schäumt auch anderes Zeug. Man kann auch mit Motoröl frittieren, aber nur weil es geht muss es noch lange keine gute Wahl sein.
Seife, Spüli und Ähnliches ist niemals so konzentriert, dass eine 2 %ige Lösung anständig stabilen Schaum produziert. Für 6 Euro pro Liter gibt es das auch nicht.
Da ist es allein kostentechnisch schon nicht sinnvoll, vom Schaumkonzentrat abzuweichen. Abgesehen von der Unbedenklichkeit für den Anwendungsfall, dem Geruch, den ganzen für den Zweck unnötigen Inhaltsstoffen usw.
Sicherlich schäumt auch anderes Zeug. Man kann auch mit Motoröl frittieren, aber nur weil es geht muss es noch lange keine gute Wahl sein.
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
Frag doch Rammstein . Die Penisschaumkanone ist gerade nicht im Einsatz
Grüße Steffen
Grüße Steffen
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
Das ist wohl keine gute Wahl für ein Schaummittel für die Schaumparty. Siehe hier https://crisis-prevention.de/feuerwehr/ ... pitel.html#StrippenLümmel hat geschrieben: ↑Do 20. Jul 2023, 13:13 Ich hätte hier immer noch ein paar kanister schaummittel von der feuerwehr stehen. Das gute AFFF schaummittel. Wenn wer es brauchen kann, meldet euch und kommet es euch holen. das verschiffen ist recht kostenintensive.
- StrippenLümmel
- Beiträge: 712
- Registriert: Mo 16. Mai 2016, 15:46
- Wohnort: Heiligenberg
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
Papelerpapp. Keine gute Idee... Das ist ein wunderbarer grünbelag entferner... Dauerhaft. Gesundheitlich, ja öhm Schau mal ein zweischwänziger fligender Affe!
Wegrenn
Wegrenn
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
Ptfe und Teflonzeug wird wohl in Zukunft beschränkt.
https://m.faz.net/aktuell/wissen/physik ... 63259.html
https://m.faz.net/aktuell/wissen/physik ... 63259.html
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
Bereits fürs Wochenende, die finale Konfiguration steht:
Eine günstige Gartenpumpe mit 4,5 bar aus den Kleinanzeigen und ein Saugschlauch, der sich nagelneu für 5 € ebenfalls aus den Kleinanzeigen fischen ließ.
Durch die Düsen gehen mit dieser Pumpe jetzt ziemlich genau 6 Liter pro Minute.
Also ein Kubik Wasser sollte für etwa 3 Stunden Dauerbetrieb reichen und wir haben genug Schaummittel um bei 2 % Konzentration gute 1000 Liter anzumischen.
Der Plan ist, das Ganze in einer kleinen Scheune aufzubauen, da ist Wasser auf dem Boden nicht schlimm und kann zum Tor rauslaufen. Die Maschine kommt auf etwa 3 Meter Höhe ins Gebälk. Für die Scheune ist noch eine Bauheizung vorgesehen, schließlich wird die Kleidung der Gäste doch in recht kurzer Zeit nass und bei vorausgesagten 18°C gegen Abend wäre das im Freien reichlich ungemütlich.
Ich bin gespannt, werde hoffentlich ein paar Bilder machen können und berichten.
(wieso auch immer das Bild auf dem Kopf steht, am Rechner war es noch richtig herum).Eine günstige Gartenpumpe mit 4,5 bar aus den Kleinanzeigen und ein Saugschlauch, der sich nagelneu für 5 € ebenfalls aus den Kleinanzeigen fischen ließ.
Durch die Düsen gehen mit dieser Pumpe jetzt ziemlich genau 6 Liter pro Minute.
Also ein Kubik Wasser sollte für etwa 3 Stunden Dauerbetrieb reichen und wir haben genug Schaummittel um bei 2 % Konzentration gute 1000 Liter anzumischen.
Der Plan ist, das Ganze in einer kleinen Scheune aufzubauen, da ist Wasser auf dem Boden nicht schlimm und kann zum Tor rauslaufen. Die Maschine kommt auf etwa 3 Meter Höhe ins Gebälk. Für die Scheune ist noch eine Bauheizung vorgesehen, schließlich wird die Kleidung der Gäste doch in recht kurzer Zeit nass und bei vorausgesagten 18°C gegen Abend wäre das im Freien reichlich ungemütlich.
Ich bin gespannt, werde hoffentlich ein paar Bilder machen können und berichten.
Re: Jede Menge Schaum! Projektvorstellung Schaummaschine
Huch, ich hab hier ja nie ein Bild vom richtigen Einsatz gezeigt.
War auf jeden Fall ein wahnsinns Spaß.
Ist ein etwas außergewöhnliches Erlebnis auf der Tanzfläche im Schaum zu versinken.
Ich kann ich nur jedem empfehlen, der die Gelegenheit hat sowas zu bauen und einzusetzen, das zu tun
Weitere Bilder von der Party behalte ich mal für mich, weiß nicht wie gerne sich die Gäste halbnackt im Internet sehen würden.War auf jeden Fall ein wahnsinns Spaß.
Ist ein etwas außergewöhnliches Erlebnis auf der Tanzfläche im Schaum zu versinken.
Ich kann ich nur jedem empfehlen, der die Gelegenheit hat sowas zu bauen und einzusetzen, das zu tun