FT 24 Challenge Tennisball Geostationär

[Nello]

Es gibt ja für Trainingszwecke TT-Ballkanonen. Die beschießen die andere Seite der Platte in allen möglichen Geschwindigkeiten, Winkeln und mit irrsinnigen Effets. So ein Ding mal näher zu betrachten ist sicher eine sinnvolle Recherche. Ich erinnere mich vage an zwei gegenüberliegende Reibräder mit dem Schusskanal dazwischen.

Wenn bloß Highspeed erzielt werden soll, kann ich mir auch zwei parallele Gummischlaufen vorstellen, die jeweils über zwei Treibräder laufen. Elektromotor mit umlaufender Kopplung der Antriebe, richtig lange Übersetzung, minutenlanges Hochlaufen vor dem Schuss. Die Grenzgeschwindigkeit ist theoretisch erst erreicht, wenn die Bänder vom Antrieb abheben, der Zentrifugalkraft wegen. Wahrscheinlich fatzen sie aber vorher schon auseinander.

[Sunset]

Früher hat man zum weit werfen von Steinen eine Schleuder benutzt.
Nach oben ist jetzt ja nur eine andere Richtung…
Keep it simple

[Gary]

Eine Glasmurmel wäre doch sicherer, es muss was sein das nicht mehr zurück kommt.
Wenn wir aber zu viel Satelliten beschädigen gibt es vielleicht Probleme mit dem Internet, das wäre ein "Schuss ins Knie".

Weniger gefährlich - die neuen Kaffee Kugeln - Auf eine Wolke geschossen regnet es dann Kaffee.

[m3rt0n]

ich wär für seedbombs. das erhöht den schwierigkeitsfaktor da die bröselig sind, und einsammeln muss die auch keiner

[Jannyboy]

Ich rufe zu einer Challenge auf:
Einen normalen Tennisball so hoch zu schießen wie möglich.


Erlaubt ist dabei:
Mechanische Antriebe
Elektrische Antriebe
Hand Antriebe

Nicht erlaubt:
Chemische Treibsätze
Oxidationsbeschleuniger, Sauerstoff etc.
Brenngase und Luft
Druckluft, Druckgase
Druckbehälter

Hierzu der Hinweis:
Kreative Auslegung der Regeln führt zur Disqualifikation.

Was ist denn eine kreative Auslegung der Regeln?

Ich denke da an eine Heißwasserrakete oder Heißwasserkanone. Norm und definitionsgemäß ist ein Dampfkessel oder Heißwassertank kein Druckbehälter solange die Betriebstemperatur über 110 Grad liegt.

Heizen können man mit Koks oder Kohle und einen standesgemäßen Gebläse. Oder eben Elektrisch.

Duck und weg.

Grüße Jan

[zauberkopf]

Vermute ich richtig, dass Vakuum = -Druck im neuen Regelwerk zu setzen und damit ausgeschlossen ist?

Die Idee hatte ich übrigens auch.. aber ganz ehrlich.. ich finde es besser wenn man sich auf dem Treffen überraschen lässt.

Unterdruck könnte schon Waffenrechtlich interessant werden.. so richtig Ahnung habe ich da nicht.

Beim ersten Treffen hatte Zabex und ich ja den Wasserraketen Werfer dabei, um einen Antennendraht übern Baum zu kriegen. Geiles Teil. Habe ich heute noch.
Das Ding wurde aber entworfen, nachdem ich in den USA den "Pneumatik Antenna Launcher" gesehen habe.
Der arbeitete mit Tennisbällen.
Eine Recherche ergab : fällt unter das Waffelgesetz.
Also .. wie war das noch mal in Weimarer Republik.. wenn die großen Kanonen verboten sind, dann bauen wir halt Raketen..

Aber was die Legalität angeht : Dafür ist jeder selbst verantwortlich.
Also wenn einer ne Kartoffelkanone baut.. ist das ggf erst mal sein Problem.
ggf.. denn wo kein kläger da auch kein Richter.
Allerdings... auch irgendwie armselig, weil Gesetze und Regularien nicht immer dumm und doof sind, und man mit kreativen Legalen Möglichkeiten auch viel Spass haben kann.
Außerdem zeigt das auch, das man über den (Druckluft) Tellerrand hinausschauen kann.

Hightech, mein Rat : Halte die Regeln einfach und simple.
Wenn Du das ganze aufteilst in Erlaubt und Nichterlaubt.. dann schafftst Du garantiert einen Bereich, den Du noch nicht bedacht hast.

[MatthiasK]

Eine Kartoffelkanone kann legal werden. Waffen dürfen nur Büchsenmacher bauen und sie müssen vom Beschussamt abgenommen werden. Dann aber können sie als einschüssige Waffen mit Funkenzündung frei ab 18 werden.

Die meisten gebastelten Kartoffelkanonen dürften aber die Prüfung beim Beschussamt nicht überleben.

[RMK]

Das wär doch mal ein Projekt... wie war das beim Beschuss,
3fach erwarteter Gasdruck...?

Jetzt bräuchten wir bloss noch nen Büchsenmacher..... %-)

[MatthiasK]

H2 und C2H2 sind zwar lustige Treibgase, aber es kommen keine Kartoffeln mehr aus dem Rohr. Der Druck ist zu hoch und die Stoßwelle zu hart, das gibt Kartoffelbrei.

[Hightech]

Das mit den Regeln ist ganz Einfach:
Ich König!
Wenn ich der Meinung bin, es ist nicht Regelkonform;
Enthauptung.

[Sunset]

Wie wäre es nit einem leicht modifiziertem Hochdruck Reiniger als Druckerzeuger.
Ist auch nur Wasser, keine Druckluft.

[RMK]

Wenn Druck*luft* verboten ist, nehmen wir halt
Xenontetroxid. Ohne zusätzlichen Sauerstoff, natürlich.

[Hightech]

Wenn Druck*luft* verboten ist, nehmen wir halt
Xenontetroxid. Ohne zusätzlichen Sauerstoff, natürlich.

Schafott

[MatthiasK]

Hoffen wir mal, dass niemand mit Chlortriflourid um die Ecke kommt.

[Hightech]

Hoffen wir mal, dass niemand mit Chlortriflourid um die Ecke kommt.

Vierteilen

[BernhardS]

Eine wesentliche Definition von "Waffe" ist ja, daß das Projektil durch einen Lauf getrieben wird.
Das kann ja jeder, das wollen wir ja eh nicht machen.

Falls es zu dieser Challenge käme -falls- dann würde ich die Flugzeit auswerten. Eine Lichtschranke, Abreißdraht
oder was auch immer, am Austritt soll jeweils vom Konstrukteur angebracht sein. Landen könnte das Objekt im
Spiegelteich, wo eine halbwegs einheitliche Erfassung -warum nicht manuell- möglich ist.

"Einheitlich falsch, ist ja auch schon wieder irgendwie richtig".

[Nello]

Falls es zu dieser Challenge käme -falls- dann würde ich die Flugzeit auswerten.

Wenn man denn jedesmal den gesamten Flug verfolgen kann. Aber man könnte auch mehrere Parameter messen. Die Vau Null zum Beispiel fällt in Boris Kernkompetenz. Außerdem könnte man die Energie erfassen, mit einem Pendel mit Prallplatte am unteren Ende und einer Skala mit Schleppzeiger oben im Drehpunkt. Müsste nicht mal kalibriert sein (wie?), vergleichend reicht ja.

[MatthiasK]

Vaunull könnte man mit zwei Lichtschanken oder Abreißdrähten in definiertem Abstand und einem Universalzähler messen.

[Bastelbruder]

Lichtschranken sind doch sowas von Out. Heute ist ein Dopplerradar angesagt, das HF-Teil ist seit Jahren auf jedem besseren Aaltisch zu finden. Den resultierenden Chirp kann man mit jedem Händi archivieren und exakt auswerten.

[zauberkopf]

Ich habe hier ein 24GHZ Teil liegen..
Müsste mal Montag gucken, wie gut ein Tischtennisball davon erfasst wird.
Ich weis bis jetzt nur eins : Die Reichweite ist nicht so gut... ist so ein einfaches Modul.

Zum auswerten brauchts da einfach nur ne Soundkarte.

[Hightech]

Wir montieren einfach so eine Geschwindigkeit Anzeige im Dorf ab.
Da ist alles drin.

[j.o.e]

Wir montieren einfach so eine Geschwindigkeit Anzeige im Dorf ab.
Da ist alles drin.

Du meinst sowas - halt nur in ganz?

Und nein - ich war das nicht ...

[RMK]

Nein, er meinte die blinkenden Anzeigetafeln mit "Sei fahren xx km/h"

Der Starenkasten misst nicht per Doppler-Radar.

btw bin ich sehr unsicher ob so ne Anzeigentafel einen Tennisball
akzeptiert als Messobjekt.
Dann lieber so ein Teil das Sportschützen nutzen, habs erlebt,
das misst ein 7mm-Geschoss mit 800m/s.... uff.

[zauberkopf]

btw bin ich sehr unsicher ob so ne Anzeigentafel einen Tennisball
akzeptiert als Messobjekt.
Dann lieber so ein Teil das Sportschützen nutzen, habs erlebt,
das misst ein 7mm-Geschoss mit 800m/s.... uff.

Vermutlich schon..
Ich habe ja hier so ein 10 und 24GHZ Modul.
Wenn das Objekt nah genug dran vorbeizischt, dann gibt es schon ein "WIIOOOUUUWW.. "
Der Radarquerschnitt ist halt nicht sehr groß.

Bei regen habe ich auch schon gesehen, wie so eine Radartafel, lustige werte angezeigt hat.
Ich kenne die Teile nicht die Sportschützen verwenden.. aber vermutlich ist das auch nichts anderes.

[RMK]

Ich kenne die Teile nicht die Sportschützen verwenden.. aber vermutlich ist das auch nichts anderes.

deutlich kompakter. ungefähr Leitz-Ordner-Format....

[zauberkopf]

Ich würde aber wetten das das gleiche Radar-Modul drin ist.
Du musst ja "nur" vom Signal die kürzeste Periode messen... und schwups hasste die Geschwindigkeit.
Die ollen Radarpistolen haben genau so gearbeitet.

[BernhardS]

Der Radarquerschnitt ist halt nicht sehr groß.

Bei regen habe ich auch schon gesehen, wie so eine Radartafel, lustige werte angezeigt hat.

Ich hab nen Bewegungsmelder der auf 9 Komma Dings GHz arbeitet. Wenn man den bei Regen nach oben richtet,
dann kann man auf dem Oszi viele kleine Peaks sehen.

[RMK]

hm, wenn so ein teil auch noch hohe Abtastrate hat (ich erinnerem 800m/s) wirds langsam
interessant.
das fertige kommerzielle Messgerät kostet um die 500 EUR...

[Schneewittchen]

Dann lieber so ein Teil das Sportschützen nutzen, habs erlebt,
das misst ein 7mm-Geschoss mit 800m/s.... uff.

Das Ding arbeitet wie eine Lichtschranke und ist sehr präzise. Sogar eine 4,5mm Diabolo mit "nur" 7,5 Joule und entsprechend niediger Geschwindigkeit wird dadurch erfasst.

[RMK]

Das Ding arbeitet wie eine Lichtschranke und ist sehr präzise. Sogar eine 4,5mm Diabolo mit "nur" 7,5 Joule und entsprechend niediger Geschwindigkeit wird dadurch erfasst.

äh, nein, es gibt Lichtschrankenbasierte Modelle, für 35 EUR bei Ali, aber das meinte ich nicht. Das pustet man mit einer .300 WM vor der Mündung direkt in den Kugelfang...

was ich meine ist tatsächlich ein Radar:

https://mylabradar.com/product/chronograph/

[Amper]

Also ich weiß, dass eien Rechtsdiskussion nicht gewünscht wurde, aber nur kurz der Hinweis, dass die Lage sich gegenüber deutlich verkompliziert hat, die alte Definition mit geschoss durch einen lauf getrieben ist war noch gültig, wurde aber sehr schwammig erweitert und mit haufenweise ausnamen und ergänzungen versehen...

https://www.gesetze-im-internet.de/waff ... age_1.html

"der Lauf oder Gaslauf; der Lauf ist ein aus einem ausreichend festen Werkstoff bestehender rohrförmiger Gegenstand, der Geschossen, die hindurchgetrieben werden, ein gewisses Maß an Führung gibt, wobei dies in der Regel als gegeben anzusehen ist, wenn die Länge des Laufteils, der die Führung des Geschosses bestimmt, mindestens das Zweifache des Kalibers beträgt; der Gaslauf ist ein Lauf, der ausschließlich der Ableitung der Verbrennungsgase dient;"

"Gleichgestellte Gegenstände
Den Schusswaffen stehen gleich tragbare Gegenstände, " [...]

1.2.3
bei denen bestimmungsgemäß feste Körper gezielt verschossen werden, deren Antriebsenergie durch Muskelkraft oder eine andere Energiequelle eingebracht und durch eine Sperrvorrichtung gespeichert oder gehalten werden kann (zum Beispiel Armbrüste, Pfeilabschussgeräte). Dies gilt nicht für feste Körper, die mit elastischen Geschossspitzen (zum Beispiel Saugnapf aus Gummi) versehen sind, bei denen eine maximale Bewegungsenergie der Geschossspitzen je Flächeneinheit von 0,16 J/cm2 nicht überschritten wird;

Letzteres könnte ein Problem sein, ich weiß auch nicht wo die Grenze zu "tragbar" ist.


EDIT: Was mich aber noch bezüglich der Regeln interessieren würde ist wie du das mit der selbstzerstörung der Maschie und Verbrauchsmaterial siehst? Wenn der Beschleuniger im Vakuum sitzt und durch eine Folie von der Umwelt getrennt ist müsste ich die ja jedesmal ersetzen.

[Bastelbruder]

Ganz wichtig ist die seit Jahrzehnten erwähnte Sperrvorrichtung, die ein Speichern der Energie ermöglicht. Die Zwille braucht so einen Scheiß nicht.

[Amper]

Ja, die Frage ist halt nur, wie das z.B. bei Prinzip spinlaunch ist, da hats gespeicherte energie in der rotation und eine sperre die dann gelöst wird.

[BernhardS]

gelöscht

[Hightech]

Der ehrenwerte Lord Sr.Gallinger und meine Wenigkeit haben Kraft unserer Adoleszenz beschlossen, nunmehr sollen Medizinbälle verwendet werden.

So kann denn niemand mehr behaupten, wir würden streng verbotene Kartoffelkanonen bauen.

[Toddybaer]

Noch 3 Dörfer weiter unerklärlichen Phänomene. Es regnet Medizinbälle

[duese]

Ich weiß ja nicht, ob ein Verschnitt des dicken Gustav für die Rennleitung weniger bedenklich als eine Kartoffelkanone ist

[jodurino]

Der ehrenwerte Lord Sr.Gallinger und meine Wenigkeit haben Kraft unserer Adoleszenz beschlossen, nunmehr sollen Medizinbälle verwendet werden.

So kann denn niemand mehr behaupten, wir würden streng verbotene Kartoffelkanonen bauen.

aber aber wer wird den gleich


Wenn Medizinbälle dann nur aus 100% kompostierbarem Pflanzenmaterial

Und weil es ja Medizinbälle werden sollen:

Hagebutte, Eukalyptus, Salbei

oder für die die sich immer aufregen aus Johanniskraut

[Toddybaer]

Vielleicht würde ein etwas weniger stabiles Projektiel die Sache entschärfen?
So abgepellte, weichgekochte Eier oder Wasserbalone.
Das Projektil muss die Apparatur im Ganzen verlassen, sonst disqualifiziert

[Raja_Kentut]

gelten auch Sitzbälle?

[Hightech]

gelten auch Sitzbälle?image.jpg

Aus gesundheitlichen Gründen müssen es Medizinbälle sein.

[tom]

...Die "richtige Challenge" Bestünde erst in der Verwendung von Wattebäuschen !

[MatthiasK]

Ich wäre dafür, dass wir als Gemeinschaftsprojekt ein Trebuchet bauen. Mit einem mindestens 25m langen Wurfarm. Was wir damit werfen, ist dann egal. Sportgeräte, Obst, Gemüse, Süßwaren, ...

[Finger]

Farbfernseher! Ich will Farbfernseher landen sehen!

[Marsupilami72]

Waschmaschinen! Im Schleudergang, dann stabilisieren die sich während des Fluges selber

[BernhardS]

oder für die die sich immer aufregen aus Johanniskraut

Da gibt es jetzt weitere Möglichkeiten. Gras ins Gras schleudern wäre ein Motto.

[MatthiasK]

Waschmaschinen! Im Schleudergang, dann stabilisieren die sich während des Fluges selber

Und vorher legen wir die Elektronik still und schalten den Motor über einen Gleich-Riecht-Er direkt auf das Netzkabel. Ich wollte schon immer mal einen größeren Reihenschlussmotor ohne Last an Gleichspannung erleben.

[Hightech]

Vielleicht die mit glühenden Kohlen gefüllte Wäscheschleuder

[Fritzler]

Think Big!
Nur ne Waschmaschine?

https://www.youtube.com/watch?v=NMpAE4L7n2Y

[zauberkopf]

DAFÜR !!!!