Bit´s Pozidrive und Phillips

[bulle]

Immer wenn ich in meine Bitbox greife sind Pz2 und Ph2 vergnießgnaddeld. Ich kaufe welche von Bosch.
Habt ihr mal nen Tip für bessere Qualität?

[gonium]

Ich kann nix schlechtes über die Bits von Wera sagen — allerdings versuche ich, sofern möglich, Torx-Dinge einzusetzen. Falls ich die Wahl hab…

[Fritzler]

Die von Wiha und von Makita sind auch nicht schlecht.
Was aber wirklich JEDES PH/PZ Bit vergnaddelt ist wenn man aufm (Aggu)Schraubär nicht die Rutschkupplung passend einstellt und dann rutscht es einmal schön durch im Schraubenkopf.

allerdings versuche ich, sofern möglich, Torx-Dinge einzusetzen. Falls ich die Wahl hab…

Genau dies, Schraubenneukauf gibts bei mir auch fast nurnoch in Torx.

[andreas6]

Die Dinger gibts im Zehnerpack beim Pollin. Kommen besser als ganze Sätze von denen man nicht mal die Hälfte braucht.

MfG. Andreas

[Desinfector]

Ja und Pollunqualität ham die dann auch.

Drehmoment einstellen und immer gut rauf drücken. Dann öggelt das auch nicht im Kopf durch

[RMK]

...und nicht verwechseln, das passiert gern wenn man Werkzeug verleiht.... :-/

[b0n3]

Die von Wiha und von Makita sind auch nicht schlecht.
Was aber wirklich JEDES PH/PZ Bit vergnaddelt ist wenn man aufm (Aggu)Schraubär nicht die Rutschkupplung passend einstellt und dann rutscht es einmal schön durch im Schraubenkopf.

Genau dies, Schraubenneukauf gibts bei mir auch fast nurnoch in Torx.

Was hatten das mit der Rutschkupplung tun?
Man sollte halt nicht schief zur Schraube schrauben und ein bisschen gefühl schadet nicht.
Mit Torx kann man halt nicht einhändig schrauben, was mit PH und PZ gut geht. Umsonst sind Trockenbauschrauben nicht PH2
Oder warum hat Würth ihren AssyTorx und Spax den NippelTorx, damit man einhändig schrauben kann.
Wenn man auf Dübel und mit vorbohren ist das weniger ein Problem, der Vorteil von Torx ist da aber auch nicht mehr so groß.
Das brauch ich nur wenn ich einen Elephanten mit ner 5,5er Schraube aufn 6er Dübel an die Wand spaxen will
Torx eiert einfach zuviel.
Zu den StandartBits:
Wera, Bosch, Sonstiges was eine Marke ist, der ganze Mist (inkl Makita Bits).
In der Reihenfolge für mich, Wera ist mir meist zu Teuer fürn Akkuschrauber.

[ch_ris]

oh doch. hat auch mit der Kupplung zu tun.
und dem anderen , grade und gefühl auch natürlich.
ich kenn einen fall der nicht zwischen rattern der kupplung und durchrutschen des bits unterscheiden kann. echt jetz, es tut körperlich weh zuzuhören.
das ph/pz und die zahl, und der zustand des bits auch egal ist machts nicht besser.

aber auch für mich bin ich bei dem 10er pack vom p. das sind so oder so Verschleiß Artikel.

[Gary]

Ja, Torx eiert

Ich hatte ja mal einen Discounter 18V Akku gekauft um meinem Auto Starthilfe zu geben.
Klar kauft man dann Werkzeug zum Akku, deswegen habe ich einen bürstenlosen Schrauber gekauft. Mit dem "rattert" es mehr, es fehlt die Feinfühligkeit. Mit dem 18V Bosch oder 12V Makita habe ich da keine Probleme.

Mit dem blauen Bosch gab es eine Kassette wo auch Steinbohrer mit drin sind, die Bits sind schwarz und gut, auch etwas abgedreht um Torsionsspitzen abzufedern.
Bits von Würth habe ich mal geschenkt bekommen, eine Tüte mit 10x PZ2. Die passen so gut in die Schraube, da geht kein Magnethalter, die Bits bleiben in der Schraube.

[Taunusbär]

Und die Leute die den Unterschied zwischen PH und PZ nicht kennen

[Jesaiah]

Und die Leute die den Unterschied zwischen PH und PZ nicht kennen

Unterschied?

[Desinfector]

Beim Schrott zerlegen kommt dann noch JIS hinzu.
Is' auch Kreuz. Egal

[Fritzler]

Was hatten das mit der Rutschkupplung tun?

Soll Leute geben, welche die nicht nutzen.
Die Schraube wird vollgas reingeballert und dann rutscht das Bit im Schraubenkopf durch wenn die Schraube ganz drinne is.
RATTER RATTER RATTER
Damit geht wirklich jedes Bit in Arsch.
Bei ner ordentlich eingestellten Rutschkupplung bleibt dann einfach alles stehen wenn die schraube drinne is.

[berferd]

Ja, Torx eiert

Was ist da mechanisch die Ursache/der Mechanismus?

[MatthiasK]

Beim Schrott zerlegen kommt dann noch JIS hinzu.

JIS ist eine fiese Falle. Sieht aus wie PH, ist vom Schliff her aber eher wie PZ. PZ passt sogar so einigermaßen, PH wackelt nur.

[mrxyz]

Beim dewalt Schrauber waren damals 75 Stück in einer Art TicTac Dosen dabei. Ist vermutlich Verbrauchsmaterial.

[Desinfector]

Beim dewalt Schrauber waren damals 75 Stück in einer Art TicTac Dosen dabei. Ist vermutlich Verbrauchsmaterial.

in der
Qualitätsstufe "Hinterhergeworfen"
allemal.

[Joschie]

Was hatten das mit der Rutschkupplung tun?

Das frage ich mich auch.
Wenn die Kraftübertragung durch Formschluss passt zieht es die Schraube so wie es sich gehört passend rein.
Wenn die Maschine genug Dampf hat auch problemlos durch.

Und es soll auch Maschinen geben die keine "Rutschkupplung" haben.
Nimm von Fein die ASCM, die hat eine Abschaltung über Stromaufnahme geregelt.
Das was ihr braucht ist eine Drehmomentbegrenzung (macht Fein über die Stromaufnahme des Motors, an eine Schlupferkennung denke ich jetzt mal weniger).
Und da kommen dann wieder die anderen Probleme mit der Drehmomentbegrenzung, dreh mal Schrauben in ein nicht homogenes Material und du wirst bei jeder X-ten Schraube deine Drehmomentvorgabe anpassen müssen.

Meiner Meinung nach ist das Hauptproblem des hier so schön beschriebenen

Die Schraube wird vollgas reingeballert und dann rutscht das Bit im Schraubenkopf durch wenn die Schraube ganz drinne is.
RATTER RATTER RATTER

Wenn ich Schrauben reindrehe wird kurz vor erreichen der gewünschten Tiefe die Maschine eingedrosselt und dann die Schraube mit sehr geringer Drehzahl bis zu dem Punkt gedreht wo ich es haben will.
Das geht aber nur mit einer Maschine die auch genügend Schmackes hat die Schraube mit 50-80UpM weiter zu drehen.


Jetzt aber zu der Frage von Bulle,
Ich verwende sehr gerne die Impact Bits von Felo oder Athlet.
Diese Bits vom Feinkostladen oder von irgendwelchen Herstellern gehen für Zerlegaktionen wo auch schon die Schraubenköpfe verhonaggld sind oder dafür die jemandem auszuleihen, für mehr taugt das Zeug m.E.n. leider meist nicht (Ausnahmen bestätigen aber auch hier die Regel).

Grüße
Josef

[Finger]

Ich bin echt überrascht, das hier einige doch noch Schrauben mit PZ benutzen. Ich kaufe die nicht mehr freiwillig
Bei Gipskarton mit PH2 kann ich das Argument gut nachvollziehen (einhändig Schrauben), aber ansonsten mache ich eher selten solche Sachen. Tx hält einfach länger, verzeiht Winkelfehler beim Schrauben.
Drehmomentbegrenzer wurden nicht für mich erfunden. Steht immer auf Vollgas, auch bei den ganz großen Schraubern.
Ich kaufe immer Wera oder Wiha. 10er Packs.

[Nello]

Von Torx bin ich längst wieder weg. Was für eine Enttäuschung. Ständig brechen die Zähne ab. Es tordiert einem das Bit im unteren Drittel, sobald man eine Schraube richtig festzieht. Oder es reißt gleich ganz ab.

Hier steht ein halber Behälter mit Torx-Spax (Gott, was ein Zungenbrecher) rum. Da fange ich nichts mehr mit an. Das einzige, was funktioniert, sind Schnellbauschrauben mit Bits, die ich jedesmal durch Ausprobieren raussuche. Keine Ahnung, wie die heißen, ist mir auch völlig egal, weil viel zu kompliziert.

[Finger]

Zähne brechen ab? Lass es mich so formulieren: Markenschrauben + Markenbits sind dein Freund. Schrauben nur Spax (TM), maximal Dresselhaus oder was von Würth. Meide Bits aus diesen neumodischen Bleibutter-Legierungen.

[Joschie]

Torx schön und gut, gibt aber einige Anwendungen wo die einfach mist sind, besonders dann wenn man das leicht pfuschend reinwürgen muss (Schraube - Bit = Winkel > 5°).

Auch kann man Torx nicht überall verbauen, wenn da schon 10 Kreuzschlitz Schrauben drin sind, dann müssen die zwei weiteren auch Kreuzschlitz sein.
Genauso wie ich noch Schlitzschrauben verbaue, manchmal muss das eben zur Erhaltung der Optik genommen werden.

Was die ausgenudelten Trox Bits angeht, ich schleif da gerne dann mal 3-4 mm vom Bit aufm Tormek-Clone runter, dann gehen die wieder.

Was ein großer Fehler bei den Torx ist, ist die Größenauswahl. Wenn das nicht zu 100% schmatzend im Schraubenkopf sitzt kommt das raus was Nello beschreibt.

Grüße
Josef

[Desinfector]

Zähne brechen ab? Lass es mich so formulieren: Markenschrauben + Markenbits sind dein Freund. Schrauben nur Spax (TM), maximal Dresselhaus oder was von Würth. Meide Bits aus diesen neumodischen Bleibutter-Legierungen.

und sowas haste dann im Hinterherwerf-Sortiment oder von Läden, die Schrott annehmen und weiter verkaufen.

[Nello]

Ich hatte noch nie ein Torx-Bit, das mehr als 10 Schrauben überlebt hätte. Vollkommen egal, wo die herkamen und was draufstand. 4er Holzschrauben, Buchenholz, 2,5 mm vorgebohrt und gesenkt. Geleimt, gefügt, geschraubt. Drehmoment ein Zacken vor "Bohren", sonst rutscht die Kupplung, bevor die Schraube drin ist. Zehn Schrauben rein, Knack, ab. Wenn das nicht passiert, dann ist das Bit auf jeden Fall danach in sich verdreht. Oder Zähne sind abgeschert, oder beides.

Ich habe in der Werkstatt eine Pappschachtel, da fliegen alle Bits rein, die ich schonmal gebraucht habe. Aufräumen lohnt sich nicht. Bei Bedarf suche ich halt was passendes raus. Damit schraube ich dann, bis kaputt, dann kommt das in die Altmetallkiste und suche das nächste Bit. An irgendwelche Markenqualitäten glaube ich bei Schrauberbits schon lange nicht mehr. Denn ob das nun nach der sechsten Schraube kaputt ist oder erst nach der elften, macht für mich keinen Unterschied. Da mache ich keine Wissenschaft draus, Bits sind Bits sind Bits sind Bits. Kaputt, neu.

[Julez]

Was ich immer mache: Wenn ich glaube, das passende Torx-Bit gefunden zu haben, probiere ich trotzdem noch eine Größe größer aus. Man kann sich da manchmal täuschen.
Und für besonders schwere Schraubaufgaben benutze ich einen Schlagschrauber. Der hat den Vorteil, dass sich das Bit zwischen den Schlägen wieder zurückbewegen kann, und sich nicht unter konstantem Drehmoment bei leichtem Winkelversatz aus der Schraube arbeitet.
Bei meinem Bits bin ich mit Milwaukee Shockwave sehr zufrieden. Ausserdem haben sie den besten Bithalter. Wer damit mal Bits wechselt, weiß, wie schön der funktioniert:
https://www.ebay.de/itm/402815156425

Allerdings ist der ganze Bitsatz nur wenig teurer, also besser dies kaufen:
https://www.ebay.de/itm/326100595873

Dummerweise taugt die Plastikbox nicht so sehr, daher nehme ich dafür die von Dewalt:
https://www.amazon.de/dp/B07GSG3BHC/

Diese hat folgende Vorteile:
- Man kann die Bits sehr einfach aus den Haltern nehmen: Man schwenkt sie nach oben, was etwas schwergängig ist, und kann sie dann aber ohne Kraftaufwand sehrecht herausnehmen und zurückstecken. Das ist dann nicht fummelig wie bei den meisten anderen Boxen, und wenn man mehrere Bits durcheinander benutzt, lässt man sie senkrecht stecken, und weiß so, welche man schon benutzt hat. Erst nach Beendigung der Arbeit werden sie zurückgeklappt.

- Die Box ist modular aufgebaut, und es lassen sich Trennwände, kleine Klappdeckeldosen, und 2 verschiedene Arten Bithalter für lange oder kurze nach Belieben mischen und kombinieren.
Hier gibts alle Einzelteile:
https://de.aliexpress.com/item/1005004470279732.html
https://de.aliexpress.com/item/1005007317195590.html

Das einzige Bit, was ich bis jetzt abgebrochen habe, war ein Schlitzbit im Schlagschrauber. Mein Vater hat füher immer Schlitzschrauben verarbeitet, warum auch immer...
Sonstige Bits halten bei mir immer ziemlich lange, auch wenn ich vorwiegend die Schrauben vom Sonderpreisbaumarkt benutze, welche es immernoch zum Vorkriegspreis von €5/kg gibt. Ein Wahnsinns-Deal.
Und da die meisten Torx-Bits konisch auslaufend sind, kann man sie in der Tat mindestens einmal wieder abschleifen, und somit die Lebensdauer verdoppeln.

[Gary]

Da helfen Schrauben mit Wellenschliff und etwas Silikonspray aufs Gewinde.

[Virtex7]

Ich hatte noch nie ein Torx-Bit, das mehr als 10 Schrauben überlebt hätte. Vollkommen egal, wo die herkamen und was draufstand. 4er Holzschrauben, Buchenholz, 2,5 mm vorgebohrt und gesenkt. Geleimt, gefügt, geschraubt. Drehmoment ein Zacken vor "Bohren", sonst rutscht die Kupplung, bevor die Schraube drin ist. Zehn Schrauben rein, Knack, ab. Wenn das nicht passiert, dann ist das Bit auf jeden Fall danach in sich verdreht. Oder Zähne sind abgeschert, oder beides.

komisch, dass es bei anderen auch mehr als 10 mal funktioniert..
naja, da muss die Umwelt halt anders sein oder so. hilft nix.

für andere, die ihre Bits häufiger nutzen wollen, kann ich nur mal wieder PB swiss empfehlen.
zwar teuer, aber dafür mit Regenbogen!

äh ne, halt, das war was anderes.

Teuer aber taugt was! genau. so war das.
und zwar diese hier:
https://www.pbswisstools.com/de/werkzeu ... uebersicht

die PH-Bits sind auch für JIS geeignet, PZ NICHT. das ist NICHT so, denn PZ hat Zwischenstege, JIS nicht.
ein "echter" JIS Schraubendreher kommt von VESSEL, PB sind aber nach Aussage vom Hersteller auch geeignet.

Wer die zügig kaputt macht, macht was falsch. Punkt.

[Nello]

komisch, dass es bei anderen auch mehr als 10 mal funktioniert..
naja, da muss die Umwelt halt anders sein oder so.

Nee. Ist Karma.

hilft nix.

Gar nix.

[sysconsol]

Vom Vater habe ich beim Schrauben von Hand gelernt: Geht es schwer, reibt man die Schraube vorher mit etwas Fett ein.

Drehmomentbegrenzung
Die Lattung für Paneele und Gipskartonplatten an der Dachschräge wurden in den Anfang-90ern mit der Bohrmaschine geschraubt.
Angefangen mit abgesägten Schraubendrehern, bei denen der Griff kaputt war. Hielt nicht lange, also wurden doch Bits gekauft. Die wurden in das Bohrfutter eingespannt. Das waren DDR-Handbohrmaschinen mit zwei Geschwindigkeiten: Ein und Aus.

Das hat man im Gefühl - auch als Bub

[sukram]

komisch, dass es bei anderen auch mehr als 10 mal funktioniert..
naja, da muss die Umwelt halt anders sein oder so.

Nee. Ist Karma.

hilft nix.

Gar nix.

Fett oder Kerzenwachs aufs Gewinde hilft. Mit (zugegeben billigem) Bauholz Fichte/Tanne habe ich bisher wenig Bitverschleiß gehabt.

In der Vergangenheit haben meine Bits auch eher länger gehalten, einzig TX15 sind schon einige gestorben beim Vertafeln meiner Trennwand mit OSB. Zum Einsatz kommen die original Spax TX20, ein paar Hitachi aus einem größeren Set sowie neu dann Wera Bits mit langem (50mm) Schaft - die brauchen keinen extra Halter im Schrauber. Und die sehen alle nach mehreren 100 Schrauben noch nicht nach Aufgeben aus, abgesehen von leichten Gebrauchsspuren.

[Julez]

Hier werden Bits getestet:
https://www.youtube.com/watch?v=6-xOHQTT5tw
Torx:
https://www.youtube.com/watch?v=Tan-mrKLuGY

Man liegt mit Milwaukee also nicht ganz falsch, wie man sieht.

[uxlaxel]

Und die Leute die den Unterschied zwischen PH und PZ nicht kennen

Unterschied?

Ph / Phillips ist der klassische Kreuzschlitz, PZ / Pozidrive ist das mit den zusätzlichen Flanken und etwas anderes geschliffen, wie bei Holz- und Spanplattenschrauben.
Diese beiden Systeme sind nicht kompatibel.


Meine PZ-Schraubenvorräte vom Vorbesitzer des Hauses sind alle komplett in den großen Eimer für Schrott gewandert. Ich kaufe tatsächlich lieber alles neu in Torx, als dass ich mit jeder 5. Schraube ärger habe.
Ein Bit für Torx hält schon mal 200....500 Schrauben durch, da ist bei PH & PZ nicht mal ansatzweise dran zu denken.

Und teurer sind Torx-Schrauben inzwischen nicht mehr. Im Gegenteil...

[MatthiasK]

Als einfache Faustregel:
Wenn man in die Schraubenschachtel greift und es tut weh: PZ sonst PH.

Aber es gibt natürlich Ausnahmen: Trockenbauschrauben haben in der Regel PH, Schrauben für Elektroanschlüsse oft PZ.

[Jesaiah]

Ich kaufe tatsächlich lieber alles neu in Torx, als dass ich mit jeder 5. Schraube ärger habe.

+1

[bulle]

Moin, so nunaber. Neue Bits von Bosch sind im Zulauf. Bits sind und bleiben Verschleißteile.
Nach Preisvergleichen rechnet sich der Satz von Bosch den Weg in meinen Fundus.
Nebenbei, am 22. 07 gibt sie wieder,die günstgen Guten beim LIDL, Torxschrauben, also eindecken

[Hansele]

Ein Bit für Torx hält schon mal 200....500 Schrauben durch, da ist bei PH & PZ nicht mal ansatzweise dran zu denken.

Fehlt da nicht noch eine Null?
Ich habe meine Bits (außer T10) eigentlich immer ewig, sind die recht günstigen von Bosch/Metabo die sind ja nur anders gelabelt.

Haltbarer vielleicht auch, weil ich alles nur noch mit dem Schlagschrauber (DTD171) schraube?

[Desinfector]

Wenn ich jetzt hunderte Schrauben im Dachausbau o.Ä. zu verdrehen hätte, würde ich auch bei Akkuverschraubung die Schrauben mit Gleitmittel versorgen. Früher gabs so Tips mit Seife... Da kriege ich pro Akkuladung diverse Schrauben mehr verdreht.
Geht ja leichter rein.

Torx kann man bei etwas abgenutzter Spitze nochmal nachschleifen

[Geoschreiner]

Also Leute, wenn ich manches hier lese, wird mir etwas anders.

Ein Bit hält normalerweise mindestens hunderte, eher aber tausende von neuen Schrauben aus. Egal, ob im Magazinschrauber, im Akku- oder im Elektroschrauber. Natürlich sieht das anders aus, wenn man bereits vermurkste, verschmutzte, sandige Schraubenköpfe herausdrehen muss. Aber auch dann sollte man sich die 20 Sekunden Zeit nehmen und den richtigen Bit raussuchen - egal, ob TX, PH, PZ oder sonstwas.

Gerade bei Bits gilt: Billig/Ramschvarianten sind Schrott und führen nur zu Schäden und Frust, egal, welcher Markenname draufsteht. Material, Vergütung und Präzision der Geometrie sind häufig komplett unterirdisch.
Brauchbares Material kenne ich z.B. von Felo (die haben sehr gut zusammengestellte Sätze), Schröder, Wiha, Wera und wenn es was richtig präzises sein sollt, dann PB SwissTools. Bei den beschriebenen dreckigen Anwendungen haben sich bei mir die besonders harten Varianten mit TiN und ggf. weiterer Beschichtung (z.B. Wiha DuraBit) durch deutlich längere Standzeiten bewährt.

Holzschrauben gibts bei mir von Spax und Heco, ggf. noch von Reisser. Von Würth, Berner, Förch, usw. gibts sicher auch gutes Material. Ich nutze nur noch Torx und ähnliche Aufnahmen.
Wer das Zeug im Sonderpreisbaumarkt oder sonst irgendwo billigstmöglich kauft, braucht sich nicht über mangelhafte Qualität wundern. Meine Zeit und Nerven sind mir zu schade für abbrechende Schrauben, beschissene Verarbeitung der Köpfe, große Spaltwirkung und alle anderen Freuden, die man da hat. Außerdem bin ich mir nicht sicher, inwiefern die gelbe Chromatierung der verzinkten Schrauben dort Cr(VI)-frei ist.

Viele Schrauben sind bereits ab Werk gleitbeschichtet. Vaseline ist bei sehr großen Durchmessern in Dübeln manchmal hilfreich.

Übrigens: Wenn derjenige, der die Schrauben verarbeitet, keine Lust hat und unmotiviert mit dem Schrauber herumstochert, dann bringt das beste Material nichts. Solche Fälle kenne ich leider auch...

[Gary]

Bei Spax kann man Schrauben kaufen mit Bit in der Schachtel, der ist prima - außer man findet ihn nicht mehr.

[Burnie]

Die letzen wirklich guten Bits hatte ich von n Hilti Vertreter bekommen, ist aber lange her, so ne Kassette mit 10 Stück pro Sorte.. die waren wirklich gut und einzelne überleben viele Jahre..

So bestell ich meist Wiha oder Wera im 10er pack, die taugen auch.
Wichtig ist halt, dass man weis was man macht. Wenn ich mit TX10 ne 3mm Spax reindreh, dann ist der Bit schnell futsch, wenn man keine Drehmomentkontrolle hat (Rutschkupplung oder elektrisch).

PZ und PH meid ich, aber da gibts auch ordentliche. MAcht sich aber nicht immer am Preis / Marke fest. Hatte mal zum Testen n Festool PZ bekommen.. so golden, und hübsch verpackt und optisch echt nice gemacht, Stückpreis sollte bei 8 Euro liegen oder so

Der hat bei der 2 Spax n Ausbruch gehabt und dann nur noch 3 Flanken, also totaler Mist, da halten die vom Sonderposten für 50ct das Stück (viel zu teuer!!) besser...

Für einfach dabei haben, kommt immer mal n Makita Bitset in den Kasten. Nicht die Tollsten, aber wenn man aufasst kann man damit auch recht lange schrauben... ideal für Aufbauten mit anderen, Festivals oder so.. hat man alle dabei und wenn was wegkommt, machts auch net viel.

Mein Problem sind ehr die miserablen Bithalter. da hab ich fast alles durch... 2 von Hazet sind grad am Start.. mal sehen wie lange die das tun, sie sich bedienen lassen und den Bit nur auf Wunsch frei geben wird, aber dann auch wirklich rausgeht.. ..

[Geoschreiner]

Bei mir sind die Wiha CentroFix bisher unauffällig - habe ich aber auch mal recht günstig bekommen. Der aktuelle Listenpreis ist wenig attraktiv...