SAQ Grimeton

[felixh]

Im Prinzip ist da ein normaler 50Hz Motor drin, der einen Generator antreibt. Dieser Generator macht aber 17.5kHz, statt 50Hz.
Die Frequenz ist natürlich durch die Drehzahl und Polzahl begrenzt.

laut wiki werden die dinger dann mit transduktoren geregelt - wie siehtn das dann aus?
bin bisher von an-und abschalten eines Elektromagneten im Generator ausgegangen... (also, ein Elektromagnet im Generator, statt festmagneten).

[Lukas_P]

Sehr interessant
Ich bekomm grad son kribbeln in den Fingern, mal den nächsten Kontainer nach bauteilen zu Durchwühlen ^^ Beim Treffen Gibts dann nen Maschinensender

[uxlaxel]

Beim Treffen Gibts dann nen Maschinensender

ich stifte einen 1,5kw-drehstrom-motor. bin heute beaalt worden

[Lukas_P]

Beim Treffen Gibts dann nen Maschinensender

ich stifte einen 1,5kw-drehstrom-motor. bin heute beaalt worden

Ich vermute mal kiloweise kupferdraht und FE für den Generator sammeln zu müssen

[uxlaxel]

wie schnell kann man einen fahrraddynamo eigentlich drehen? ich meine mal im trockenlauf (fahrrrad auf dem kopf gestellt und am pedal gekurbelt) was von 1/2kHz fast gemessen zu haben.
wenn man 50Hz auf den dynamo gegeben hat, hat sich das rad zumindestens sehr langsam gedreht. vielleicht 1/2 schrittgeschwindigkeit, wenn überhaupt. 6V / 0,5A würden als antennenspeisung für den nahbereich ja dicke reichen

[Lukas_P]

sonst halt ne Große scheibe mit ein paar Magneten und einen Entsprechenden Eisenkern + Spule

[ferdimh]

Ein Fahrraddynamo hat eine sehr hohe Streuinduktivität, und ist daher evtl nicht so besonders gut geeignet. Mein erster Gedanke geht in Richtung Stepper. Hier erreicht man bei 1,8° Schritten (also 200 Schritten pro Umdrehung) 50 Perioden pro Umdrehung. Wenn man also auf gut 10000 U/min kommt (was gehen sollte...)...

[uxlaxel]

mal überlegen, wo ich die ganzen kleinen neodym-magneten hingepackt habe. das waren bestimmt 20 stück so 8x8mm. die auf eine platte und 3000 umdrehungen ergäben schon 1kHz. dann habe ich noch eine defekte DDR'ische bohrmaschine, welche mit 10.000 umdrehungen angebenen ist, die bräuchte einen spendermotor oder man verwendet nur das getriebe. das wären schon 3,3kHz
aber ob ich das so hinbekomme, ohne daß mir da was um die ohren donnert? ich glaube ich bastle lieber mit sand

[Lukas_P]

und wenn man E-Magneten benutzt ? Dicker Draht und anständig strom, dass müsste sich durch die Drehzahl doch selber kühlen.. Die Ausgangsspannung könnte man damit auch etwas kontrollieren

-wie funktioniert das eigentlich mit der Frequenzverdoppelung ?

[uxlaxel]

-wie funktioniert das eigentlich mit der Frequenzverdoppelung ?

pah, du wolltest einen maschinensender bauen, keine elektronische lösung...

[xoexlepox]

wie funktioniert das eigentlich mit der Frequenzverdoppelung ?

So "ganz prinzipiell" wird eine Frequenzverdopplung erzeugt, indem das Signal gleichgerichtet wird, und damit die negativen Halbwellen "in den positiven Bereich geklappt" werden (->Vollweggleichrichtung). Da der "untere Bereich" der resultierenden Schwingung dabei "etwas eckig" (->Oberwellen) wird, wird ein entsprechendes Filter nachgeschaltet, welches "die Ecken ausbügelt", und damit wieder einen Sinus daraus macht. Dieses Verfahren ist (aufgrund des Filters) nur für eine Frequenz tauglich.

Edith meint: Es ist natürlich möglich, mehrere solcher "Frequenzverdoppler" hintereinander zu schalten, um eine entsprechend hohe Frequenz zu erreichen, nur der Wirkungsgrad wird dabei "etwas hinderlich"

[Bastelbruder]

"ganz prinzipiell" wird eine Frequenzverdopplung erzeugt, indem das Signal gleichgerichtet wird, und damit die negativen Halbwellen "in den positiven Bereich geklappt" werden (->Vollweggleichrichtung).

Es geht auch ohne Gleichrichter, man braucht "bloß" ein heftig nichtlineares Bauteil. Dafür eignet sich ein Eisen-oder Ferritkern der gezielt in die Sättigung gefahren wird. Ohne besonderen Aufwand lassen sich daraus alle ungeradzahligen Oberwellen extrahieren, mit Gleichstromvormagnetisierung alle geradzahligen. Mit diesem Wissen sollte es auch möglich sein, durch "Frequenzumtastung" das Signal zu modulieren, die falsche Frequenz wandert eventuell in den Heizofen. Die Last am Generator darf sich nämlich nicht ändern damit die Frequenz konstant bleibt.
Irgendwo sollte ein "magnetischer Frequenzverdreifacher" nachbaubar beschrieben sein.

DE380188C Schaltungsanordnung fuer ruhende Frequenzumformer

DE916781C Schaltungsanordnung zur Erzeugung einer dreifachen Frequenz aus einer Grundfrequenz insbesondere fuer den flackerfreien Betrieb von Gluehlampen aus Netzen niedriger Frequenz

Mich kotzt die Geldgier der preußischen Wissenschaftsbremsmafia an.
... mal Zauberkopf dranlassen.

[zauberkopf]

Was ? *hackenzusammenschlagend*

[Nello]

Ungewöhnlich zerstreut, unser Bruder Bastel heute. Oder ungewöhnlich wütend. Aber egal.
Ich nehme mal an, er kann die beiden Patente, die er zum Thema gefunden hat, nicht einsehen. Nun möchtest Du bitte so lieb sein und mit Deinen Möglichkeiten die Recherche vertiefen.

[zauberkopf]

DE380188C konnte ich bei depatis runterladen, nachdem ich das C weggelasen habe ( C für Korrekturschriften).

Baschtel : Die wollen nix böses... die sind einfach nur unfähig !
Was meinste warum mein kumpel ca 6 verschiedene Datenbanken für die Recherche benutzt ? (Weil keine vollständig ist... )
Davon ist ein guter Teil sogar noch reine kommerzielle Anbieter.Und selbst die, die kriegen es eigentlich NICHT HIN !
Warum ich ein System geschrieben habe, das die Daten von diesen Datenquellen zusammenführt,aufbereitet.. etc.. ?!

d.H. also : ggf den "Kind Code" (Hier C oder C1) weglassen und nur nach Country und Number suchen (DE380188).
Wenns in der einen Datenbank nicht drin ist, vielleicht in der anderen.
Privat würde ich folgende Reihenfolge versuchen :
Goolge, EPO, Depatis, dpmaregister (Sun-Solaris Equavilent)

[uxlaxel]

achja, nicht vergessen:
freitag der 13. feb. 2015 gehts mal wieder los. SAQ sendet ab 16:00 küchenzeit, der abstimmvorgang läuft ab 15:30 uhr.
wolfgang (roehricht) hatte neulich ja schon mal drauf aufmerksam gemacht.
73 und gut SWL!

Webseite mit dem Artikel

[ChristophF]

... ich hab da mal was aufgebaut, eine Rahmenantenne 7 Windungen um einen LACK-Tisch auf Drehstuhl, abgestimmt mit 1µ Folienkondensator.
USB Soundkarte und Spectrum lab. Standort ist Bremen.

Zwei Fragen:
1. Spectrum lab macht keinen Ton, gibt es einen geheimen Schalter irgendwo?
2. Passt das Setup, wie Stark ist SAQ im Vergleich zu den Sendern die ich Empfange?

HWU peile ich auf 230°, das passt fast
ICV ändert sich bei Drehung nicht, ist also vllt. was anderes?
19.5(oder 19.6) peile ich auf genau 180° also entweder direkt nord oder süd...
das passst auch nicht zu GBZ
das starke Signal bei 20,4kHz liegt auf 120°(oder 300°), das würde zu Anthorn passen, aber die Frequenz stimmt ja nicht.

[Sterne]

... ich würde sagen, da hast Du wohl (fast) alles richtig gemacht.
Leider ist das VLF-Band total mit Schaltnetzteilen, Motoren und - kein Witz -WASCHMASCHIENEN - verseucht. Deshalb würde ich schon mal unter Spektrumlab nach einer vorgefertigte SAQ-Einstellung suchen, die einen schmalbandigen Filter lädt ... die Voreinstellung für alle VLF-Sender hast du scheinbar ja schon gefunden?!
Falls die Frequenzen knapp daneben liegen, liegt die Abtastrate der Soundkarte vielleicht minimal falsch ... ignorieren. Eigentlich geht Ramsloh regelmäßig auf Sendung ... das wirst du hier im Norden sehen/merken. Habe ich sogar in Eiterfeld als "Frequenznormal" mit einer Schuhkartonantenne missbraucht.
Sonst beharkt sich die Soundkarteneinstellung von Spektrumlab gerne mal mit den Windowseinstellungen der Soundkarte. Hier gibt es teilweise exotische Abtasteinstellungen und Kombinationen. Da hilft nur ausprobieren und Spektrumlab häufiger Neustarten bis man die korrekten Einstellungen für seine Soundkarte hat. Leider läuft an meinem Computer gerade kein Spektrumlab ... deshalb ist die Hilfe "gedächnisbasiert".

Gruß
Sterne

[uxlaxel]

wenn dein standort bremen ist, sollte SAQ stärker reinkommen, als der DCF77. ich hab den vergleich nur am draht, nicht mit magnetischen antennen. mein standort ist jena und da kommen am 2x 12m-dipol beide etwa gleich stark rein, die antenne ist nicht angepaßt oder abgestimmt.
bei mir werkelt als empfänger wahlweise der betriebsempfänger 1340.21 oder EKD100 (beide aus ostproduktion / RFT, beide hören ab 14kHz)
heute habe ich familiären termin, der ist mir wichtiger.
euch allen einen guten empfang!
73!

[nonever]

Edit: Ja es funktioniert:

Am Anfang wohl noch leite Probleme die Drehzahl zu halten

[Roehricht]

Hallo ,
ich wollte SAQ am Lager hören. Habbich dann irgendwie verpeilt. Nun , mal zu Hause ausprobiert. Strom Aus in der Bude, nur den Empfänger an die Immer-Unter-Saft-Steckdose in der Hauptverteilung ran. Die kleine Ferritantenne und den Hagenuk R1002 . Ich hab sogar was gehört, aber eben über der Grasnarbe mit A1A und 100Hz Telegrafiefilter. 0 S-Wert Radi0 1-2, aber sauberer und jaulfreier Telegrafieton.

Damit habbich gelauscht:

Keine Ahnung warum das Bild so gruschelig geworden ist. Links TanteEnne mit Dreko und gelben Tesaband und rechts der Radio. Schnell von Dachboden geholt , selbiger geht ab 9kHz los.


73
Wolfgang

[Sven]

In knapp zwei Wochen gibt es eine Sondersendung aus Grimeton. Anlass ist der Tag der vereinten Nationen.
24.10.2015, 12:00 Mittags (10:00 UTC)

Der Sender selber ist auch offen für Besucher an dem Tag. Ich war im Sommer mal wieder dort, allerdings nach Ende der Öffnungszeiten und habe somit nur die Außenanlagen in Augenschein nehmen können. Mitlerweile gibt es dort ein richtiges Besuchszentrum.

EXTRA
GRIMETON RADIO/SAQ TRANSMISSION

There will be a transmission with the Alexanderson VLF alternator on 17.2 kHz on †œUnited Nations Day† October 24th, 2015 at 10:00 UTC (12:00 local time).

Start up and tuning from about 09:30 UTC.

This time we do not require any QSL-reports and will not verify.

There will be activity on amateur radio frequencies with the call "SK6SAQ".

Any of following frequencies:
- 14.035 CW
- 7.035 CW
- 7.080 SSB
- 7.050 PSK31

QSL for SK6SAQ via SK6DK or SM-bureau.

The radiostation is open to vistors 10:00-15:00 local time. No entrance fee.

Welcome!

Also read our web site: http://www.alexander.n.se

[uxlaxel]

http://alexander.n.se/christmas-transmi ... d/?lang=de

Christmas transmission with SAQ radio cancelled

During the year maintenance work has been done on some parts of the long-wave antenna. This was e.g. notable during the summer when the SAQ-transmission on Alexanderson day was cancelled. Unfortunately we have to inform you that also the traditional Christmas transmission will be cancelled this year since we haven’t been able to finish the maintenance work as planned. Which sometimes can be the case when maintaining an almost 100 year old longwave station.

We deeply regret this and hope for understanding of the situation and also your continued support for the station. We are doing everything we can to get our “old lady” up in the air again!

Camilla Lugnet, Managing Director
Grimeton World Heritage Foundation

[Nello]

Schade. Tja. Sieht also so aus, als wenn der Weihnachtsstammtisch da einspringen muss.

[Kuddel]

Jetzt muss ich aber doch mal peinlich berührt fragen: Wie spricht man das eigentlich aus? "Ess Ahh Kuuh Grimme-ton"? Oder "Sak Grimm´tn"?

[ferdimh]

Ich würde "Sierra Alpha Quebec" oder "Siegfried Anton Quelle" verwenden.

[Sven]

Also Endstufen um bis zu 60 kW in dem Frequenzbereich zu erzeugen könnten wir ja ranschaffen. Das ist gar kein Problem.
Aber die Antenne schon... (und ne 125A Dose hat auch kaum jemand mal eben verfügbar)
Wir bauen ja quasi nur dazu passende Dummyloads

[Roehricht]

Hallo,

und ne 125A Dose hat auch kaum jemand mal eben verfügbar)

..verfügbar evtl. schon. Aber auch angeschlossen unter Saft ? Bei mir ist bei 63A Schluss
Für sowas sich entweder den Saft mit Schweisskabelklemmen von der Freileitung abholen oder einen passenden Jockel anwerfen..
Als Antenne geht auch ne Freileitung oder ein Weidezaun, ist doch schön lang.

73
Wolfgang

[Nello]

Wieso Steckdose. Anständig wäre eine Dampfmaschine, machbar ein anständiger Diesel. Der treibt den Sendegenerator, ganz nach Vorbild. Wurde hier in diesem Faden schon drüber nachgedacht.
Okay - ich hab gut reden, ich bin ja nicht da. Hach, wie ich Euch um diese Aufgabe beneide (hämisch grins)!

[uxlaxel]

"Siegfried Anton Quelle"

definitiv nicht, denn dort wurden hauptsächlich telegramme in die staaten übermittelt, später (in den 40ern) wurde von dort aus kontakt mit den eigenen ubooten gehalten.
deutsch wird und wurde dort im prinzip nie gesprochen.
Manche "old Men" würden vielleicht auch noch "sugar amerika queen" buchstabieren.

[duese]

So ein Sender wird zur Übertragung doch im Rhythmus der Morsezeichen getaktet, oder? Damit wird die Leisung auch nur während der Taktung benötigt. Damit sollte doch kurzzeitig aus einer 63A Dose mehr (100A?) gehen...

[VorbringAir]

Allein bei dem Anlaufstrom für das fette Polrad des Alternators würde es in normalen mitteleuropäischen Haushalten die Schmelzlinge raushauen....

[ferdimh]

Sicherungen kann man je nach Bauart durch sorgfältig gedrehte (Diazed, Neozed) oder gefeilte(NH) Nachbildungen aus Vollkupfer ersetzen. Dann ist es vorbei mit dem leidigen Versagen der ständig auf Kante dimensionierten Drähte da drin.

[VorbringAir]

Sicherungen kann man je nach Bauart durch sorgfältig gedrehte (Diazed, Neozed) oder gefeilte(NH) Nachbildungen aus Vollkupfer ersetzen. Dann ist es vorbei mit dem leidigen Versagen der ständig auf Kante dimensionierten Drähte da drin.

Warum muss ich dabei an das hier denken?

Edit: Bei 16A hats sogar ne Olfaktorische Rückmeldung. Ein Novum in der Elektrotechnik.
"Warum riecht es nach Grillkäse?!
"Überlast auf L2..."

[uxlaxel]

Sicherungen kann man je nach Bauart durch sorgfältig gedrehte (Diazed, Neozed) oder gefeilte(NH) Nachbildungen aus Vollkupfer ersetzen. Dann ist es vorbei mit dem leidigen Versagen der ständig auf Kante dimensionierten Drähte da drin.

NH-sicherung -> Trennmesser

[duese]

@Vorbringair: den könnte man ja langsam hochdrehen...

Mein Kommentar war aber auch auf Halbleiterverstärker bezogen. Einen Maschinensender der Größe zu improvisieren stell ich mir aufwändig vor. Da wäre der Hausanschluss das kleinere Problem...

[Sven]

Der Stromamschluss ist ja quasi nur ein Detail am Rande. Ohne geeignete Antenne kann der Sender auch aus bleiben

Darum müsste sich jemand kümmern. Dann können wir dem Kasten mit den Halbleitern auch das Morsen beibringen.
Sonst ist das eher witzlos. Dann können wir lieber lustig Erbsendosen sprengen

Der Funghi-Fump vom 2016er Treffen und seine Artverwandten wären eventuell als Sender für diesen Frequenzbereich einsetzbar.

[VorbringAir]

Ohne geeignete Antenne kann der Sender auch aus bleiben

Hm, Bohnenstangen + Kupferlackdraht entlang der Landstraße?

[Lukas_P]

Sagt mal andere Idee.. was währ wenn man den Sender Statt mit nem Motor mit einer (Druckluft) Turbine (vll nen alten Turbo umbauen??) antreibt ? Vorteil währ halt ein sehr gleichmäßiger lauf und hohe erreichbare Drehzahl.. außerdem sollte sich die Drehzahl über die luftmenge regeln lassen

[Blueloop]

Es wäre mal zu testen in wie weit sich das Stromnetz selber als Antenne missbrauchen lässt. Ich stelle mir da eine Igormässige Kondensatorbank vor die im 16-100kHz Takt wechselweise 100A Ladepulse aus dem Netz entnimmt oder rückspeist, das dürfte zumindest ein bisschen abstrahlen.

[TDI]

So ein Sender wird zur Übertragung doch im Rhythmus der Morsezeichen getaktet, oder? Damit wird die Leisung auch nur während der Taktung benötigt. Damit sollte doch kurzzeitig aus einer 63A Dose mehr (100A?) gehen...

Theoretisch ja, praktisch leider nicht, da es sich in diesem Fall um einem Maschinensender handelt, bei dem die Energie per Drehbewegung übertragen wird (Motor -> Welle -> Generator) Wird dem Generator (Sender) keine Energie entnommen, beschleunigt der antreibende Motor hoch und die Sendefrequenz würde unkontrolliert steigen und beim Tasten des Senders wieder sinken. Die Massenträgheit der rotierenden Masse bestimmt hier u.a., wie schnell das passiert.
Um dem zu begegnen, wird der Sender zwischen einem Dummyload und der Antenne hin-und-her geschaltet. So bleibt die Frequenz einigermaßen konstant.

Die Antennenhöhe spielt immer auch eine Rolle, nicht nur die Länge. Die Antenne wird gegen Erde erregt. Daher fließt in der Erde ein gegenphasiger Strom unterhalb der Antenne. Ist der Abstand zwischen Erde und Antenne zu gering, heben sich die Felder gegenseitig auf, vgl. Zweidrahtleitung. Mit steigendem Abstand zwischen Antenne und Erde kommt es zur Phasenverschiebung und die Konstellation beginnt zu strahlen. Daher sagt man, dass eine horizontale Antenne mindestens Lambda/4 hoch hängen sollte um eine gute Abstrahlung zu erziehlen. Wie groß die Strahlungsleistung von SAQ tatsächlich ist, weiss ich nicht.

70 Bäume de TDI

[duese]

@TDI: ich weiß, dass das beim Maschinensender nicht der Fall ist. Mein Post bezog sich auf das selber machen der Aussendung mittel Halbleitersender und der dazu nötigen Steckdose.

Grimeton wird ne ausreichende Stromversorgung haben, nehme ich an.

[uxlaxel]

wie wäre es, denn Syncronmotoren und -generatoren zu verwenden? da müßte doch die Frequenz relativ konstant sein, aber eben Toleranz bezogen auf die Netzfrequenz haben. sprich 10mHz Toleranz würden auf 17,2kHz etwa "nur" 3Hz Abweichung bedeuten. Oder habe ich mich gerade verrechnet?

[Obelix77]

Ohne geeignete Antenne kann der Sender auch aus bleiben

Ja, da ist was dran. Aber letztendlich wird auch hier nur mit Wasser gekocht.
HIER wurden ja schon mal ein paar Versuche auf Mittelwelle gemacht.
Mit ~20 Watt und ner Antenne aus 4 kabeltrommeln in vielleicht 120cm Höhe
wurde Der Standort + Radius ~10KM versorgt. Klar, über nen Berg ging´s nicht mehr,
aber sonst wurde guter Empfang bescheinigt.

Wenn man auf dem nächsten Treffen Isolierte Litze per Copter auf die Bäume legt,
als Mammut Diopl quasi.....
Wenn man da dann ein oder mehrere KW drauf gibt sollte schon was gehen.

Lg,
Dirk

[uxlaxel]

bei mittelwelle muss man ja nicht unbedingt das untere bandende nutzen, das obere ende ist da schon deutlich handlicher. mit 2x50m draht kommt man da schon hin. nur eben in die baumwipfel legen....
alternativ groundplane aus GFK-mast möglichst lang (18m-mast), verlängerungsspule und drei drähte (radials) am boden. (feldtelefon-strippe)
damit sollte sich unter verwendung zweckentfremdeter afu-technik schon einiges erreichen lassen

[Roehricht]

Hallo,
für Kurz- und besonders Mittelwelle gilt:
Möglichst viel Draht, möglichst hoch, Strom strahlt !!

Und am Boden möglichst viel Gegengewicht. Und man wird gehört....


73
Wolfgang

[uxlaxel]

jou, radials lambda halbe oder länger gehen in der praxis sogar deutlich besser, als lambda viertel. viel hilft viel, aber 3 radials so d bei einer vertikal mindestens nötig

[TDI]

Als Antenne würde ich eine Drachenantenne nehmen und als Masse ein Bahngleis oder eine kilometerlange Leitplanke einer Autobahn.
Vielleicht kann so ein Sender auch in einen Kreuzungspunkt oben genannter einspeisen.

[Bastelbruder]

Als Antenne würde ich eine 4300 m lange Drachenantenne nehmen und als Masse ein Bahngleis oder eine kilometerlange Leitplanke einer Autobahn.
Vielleicht kann so ein Sender auch in einen Kreuzungspunkt oben genannter einspeisen.

Vielleicht läßt sich eine passende Überlandleitung mittels einer darunter angebrachen Schleife einkoppeln? Mal in OSM was aussuchen.

[uxlaxel]

bei neuhaus am rennweg steht auf einem feld eine mittelspannungsleitung rum, wo an beiden enden die drähte herunter hängen. üblicherweise sind MS-freileitungen aber nur 12m (mast) hoch, mit durchhang kommen sie bis auf ca. 6m runter. die strecke ist auch vielleicht 1km lang, wenn überhaupt.
dummerweise gibt es auch keinen gegenpol in form einer leitplanke o.ä.
man könnte aber sternförmig mehrere rollen feldtelefolkabel (ackerschnackerstrippe) ausrollen. so zwei drei strecken hintereinander könnten bereits fruchten. also wer hat lange weile, bringt (sagen wir mal) 30 rollen zu je 800m draht (beim THW ausleihen?) mit?
*duck und weg*