Fingers elektrische Welt

@Hightech: jetzt hast Du bewiesen, das du ein Dreieck zeichnen kannst, aber kannst Du danach auch die Längen ändern?

Ja, ich habe zuerst willkürlich ein Dreieck gemalt und anschließend die Längen der Seiten wie im Bild zu sehen, angegeben. Jetzt kann ich das Dreieck hin- und herschieben oder drehen, aber das Dreieck selber ist fix.

ich brauche es aber so, daß ich z.B. eine Seitenlänge ändern kann, mit der entsprehenden Auswirkung auf die Winkel!

Es geht so, wie Hightech geschrieben hat.
Zuetst zeichnet man ein Dreieck. Dies ist noch völlif frei beweglich. Jetzt kann man Maße festlegen. Ab dann sind die Maße fest, die Winkel aber noch frei beweglich, solange nur 2 Maße festgelegt sind. Man könnte die Maße auch wieder freigeben und einen Winkel festlegen.

Kuddel hat geschrieben: ↑Di 10. Nov 2020, 07:00 Es geht so, wie Hightech geschrieben hat.
Zuetst zeichnet man ein Dreieck. Dies ist noch völlif frei beweglich. Jetzt kann man Maße festlegen. Ab dann sind die Maße fest, die Winkel aber noch frei beweglich, solange nur 2 Maße festgelegt sind. Man könnte die Maße auch wieder freigeben und einen Winkel festlegen.

Ganz genau so.

ok, danne - dann versuche ich es mal mit Freecad!

FreeCad kann Krätze verursachen.
Was soll es denn werden?

Tutorials sind da Wichtig

Bei "Zeichenprogramm" ist mir ein über zehn Jahre altes Projekt wieder eingefallen, und ich hab' experimentiert.
Die erste Magerversion ist mit Steinzeit-Malware (M$-Paint) entstanden und wurde in Lärz in Verbindung mit dem Lexikon schonmal veröffentlicht, die Qualität war naja ...

Jetzt habe ich Libre Office - Calc verwendet und die Tabelle mit Namen und Jahreszahlen in ein XY-Streudiagramm gedruckt.
Mit etwas Gefrickel bei Größe und Bemaßung sah das schon ganz gut aus, die Grafik als .svg exportiert und "schöön".
Bloß wie jetzt die Namen da einbauen?

Ich suche noch eine Funktion die die Punkte automatisch (nicht hyperaktiv) beschriftet.

Jeder Mode-Browser kann die Grafik fehlerfrei darstellen, HTML wäre vielleicht eine Möglichkeit.
Gimp verschluckt sich schon an der Bemaßung der Achsen, das ist vollkommen unbrauchbar!
IrfanView kann davon ein Thumbnail öffnen, M$-Paint nichtmal das.
Aber Draw aus dem Office-Paket macht das recht gut und das Einfügen von Textfenstern funktioniert damit auch.
Stunden später ist nach mehreren nicht beabsichtigten Bild-Verschiebeaktionen und deren Korrektur ein gefälliges Ergebnis vorhanden, welches sich als .pdf exportieren läßt.
Dieses in IrfanView geöffnet und skaliert, zweigeteilt und wieder gespeichert, und schließlich die beiden Seiten mit PDF24 wieder vereinigt. Ein bißchen muß ich noch an der Technik feilen (ja, und es fehlen noch ein paar gaanz wichtige Namen), vielleicht hat jemand eine viiel bessere Idee. Und dann gehts an die zwölfte Ausgabe des Lexikons.

Ein interessantes Detail: dicht beieinander stehen die Namen (Wyatt) Earp und Edison, Wilder Westen vs. Neuzeit , unglaublich!
Achja, Wyatt Earp hat mehr als hundert Jahre vor den schwedischen RoHS-Terroristen gewußt daß Blei hochgiftig ist. Weil es Zellmembranen durchdringen kann. Speziell wenn man es vorher auf Schallgeschwindigkeit beschleunigt ...

Hightech hat geschrieben: ↑Di 10. Nov 2020, 20:56 FreeCad kann Krätze verursachen.
Was soll es denn werden?

Tutorials sind da Wichtig

Richtig, ich bin dran - ohne Tutorial wäre ich nicht mal über die Startseite gekommen.. ich hab zwar eigentlich gerade gar keine Muse, aber ich muss das Thema endlich mal angehen, schummel mich schon erstaunlich lange dran vorbei.

Bastelbruder hat geschrieben: ↑Di 10. Nov 2020, 22:39 lifetime.pdf

Ganghofer?

Ganghofer?

Das war mal ein Witz in der 80m-Runde. Die Lösung steht im Lexikon.

So, trotz mal wieder Zahnschmerzen die ersten Versuche gemacht - das mit den Dreiecken funktioniert schon mal -> daraus kann ich mir die vor Ort mit der Schmiege ermittelten Winkel konstruieren. Dito anschließend mit dem ganzen Raum: (keine Ahnung warum das Bildschirmfoto so katastrophal ausfällt, es scheint doch einige Probleme mit Apple zu geben)
Wie ihr seht, die bekannten Maße sind eingetragen, die länge der linken Kante soll sich mehr oder weniger konstruktiv ergeben. Zwichen ihr und der kleinen 140er Kante will ich 88.79° eintragen, das macht das Programm aber nicht mehr und behauptet, es gäbe bereits Konflikte? Seit dem Eintragen der 90,19° lässt sich die Form auch nicht mehr frei ziehen, was falsch ist. Warum?

Gobi hat geschrieben: ↑So 15. Nov 2020, 17:28 keine Ahnung warum das Bildschirmfoto so katastrophal ausfällt

Weil ein Gitterabstand von 1cm für ein Zimmer etwas viel ist. Ich hab das mal auf 1m umgestellt.

Den Body kannst wohl löschen, da ist nur ein Dreieck drin.

Das Bett hab ich in Body001 gefunden. Hier sagt der Löser, dass da noch zwei Freiheitsgrade drin sind.
Nachdem ich die linke untere Ecke vom Bett dann am Ursprung verankert habe (Constraint 17), ist die Zeichnung vollständig eingeschränkt.

Du musst den Winkel zwischen der 140mm-Seite und der linken Seite nicht mehr angeben, er ergibt sich aus allen anderen Einschränkungen (Waagrechte, Senkrechte, Länge, Winkel,...)

Ich hab dir hier mal deine Zeichnung so wie ich sie geändert habe angehängt

ich wollte sie ja eben noch nicht eingeschränkt haben! -ich gehe eben davon aus das da nirgends rechte Winkel sind - ich weiß, der Raum scheint erstmal überraschend nahe dran, ist halt auch ein (aktuelles) Übungsobjekt.

Dann musst du die entsprechend angezeigte Beschränkung löschen

Hm, ich verstehe es nicht... da diverse Winkel und eine Strecke noch nicht definiert sind, müsste die Zeichnung eigenlich viel länger mit fehlenden Beschränkungen und damit veränderbar sein. Irgendwie scheint das Programm da paralelen oder rechte Winkel reinzuschummeln, wo ich sie gar nicht angegeben habe.
Ich versuche es einfach noch ein paar mal..

EDIT: jetzt einfach noch mal ganz von Null angefangen, klappt es! Sehr gut - genau so habe ich es mir gewünscht!

Hi Gobi,

mit den im Anhang rosa markierten Einschränkungen (Länge, Winkel, Waagrecht) ist die Zeichnung halt vollständig eingeschränkt. D.h. die Form ist dadurch festgelegt und sie wird dann grün.

Du kannst Einschränkungen entweder im Editor anklicken oder links bei Einschränkungen (Constraints in en) auswählen und löschen, dann ist diese Einschränkung nicht mehr aktiv und du kannst wieder ein paar Objekte bewegen.

nicht so ganz! Es fehlt der Winkel zwischen der 140 und 386 Kante und schwubs - lässt er sich am Ende dann auch nicht mehr eintragen, dabei hätte er Einfluss auf die Länge der nicht bemaßten Kante. Ich will nicht zu erbsenzählerisch erscheinen - zum Glück ist der Raum wohl überraschend rechtwinklich - mir gehts mehr ums verstehen, das Ganze kann für mich auch mal sehr relevant sein.

Du musst ein wenig Geduld haben, so ein Zeichenprogramm lernt man nicht an einem Tag. Generell ist es so, dass Du alle Elemente einer Zeichnung beliebig verändern kannst. Und es ist mitunter wichtig zu wissen, dass eine Zeichnung mehrere Ebenen (Layer) haben kann. Oft ist es günstig, ganz klein anzufangen und sich dann die Zeichnung anzupassen. So fange ich oft mit den Strichen in eine Richtung auf dem Raster an, füge dann die in eine andere Richtung hinzu. Dabei sind die beliebig zu teilen, zu verlängern oder hinsichtlich der Start- und Endpunkte sowie des Winkels anzupassen. Das ist eine Zeichenebene. Die Bemaßung wiederum ist ein eigener Layer oder auch mehrere. Eigentlich ist die sogar unabhängig von der Zeichnung. Lösche Striche weg oder bearbeite sie, bleibt die Bemaßung dafür stehen. So arbeitet jedes Cad- oder Gis-Programm, es gibt ja einige. Da Du offenbar gerade mit echten Räumen arbeitest, kannst Du mal Qgis anschauen. Kostet nix, ist aber auch voll ausgestattet. Schwerpunkt sind dabei Karten mit geografischem Bezug, die Zeichnung geht aber auch ohne solche. Aber Vorsicht, das ganze wird dann auch noch etwas komplexer, wenn man wirklich mit echtem Lagebezug arbeiten möchte. Du könntest so tatsächlich die geografische Position einer Hausecke oder eines Zimmerwinkels ermitteln oder festlegen. Ob man das will, ist eine andere Frage.

MfG. Andreas

Sehr wichtig ist auch die Kenntnis von geometrischer Konstruktion. Also wie ein Dreieck aufgebaut ist, wie man ein Trapez konstruiert, wie ein Bogensegment funktioniert. Da hilft manchmal ein Blick ins alte Fachbuch.

Ist mir als Schulwissen geläufig. Das Fach hieß damals "Geometrie" - gibt es das noch? In den 80ern kamen hier die ersten Cad-Programme hoch, noch unter Dos mit separatem Grafikbildschirm (schlepp) an einer sehr langen Grafikkarte mit ebenso langem Preis. Wichtige bunte Kabel gab es dazwischen, nutze ich heute noch als Antennenkabel nach. Heute kann das jede Billigkiste, die Anforderungen sind nun anders. Dennoch muss jeder Neu-Benutzer das erst lernen. Der technische Zeichner war früher ein eigener Beruf, man erwarte nicht, dass man dies nach drei Videos drauf hat.

MfG. Andreas

Gobi hat geschrieben: ↑Mo 16. Nov 2020, 14:16nicht so ganz! Es fehlt der Winkel zwischen der 140 und 386 Kante

Nein.

Ich hab nochmal die Zeichnung angehängt, mit Linien durchnummeriert.

Linie:
1) geht vom Ursprung (damit ist der linke Startpunkt auf der Zeichnung verankert) 2,2m horizontal nach rechts. --> bestimmt
2) ist mit (Winkel 90,19° zwischen 2 und 3 ) und Länge 1,64m definiert. Damit ergibt sich automatisch auch der Winkel zwischen 1 und 2, da die Linien 1 und 3 ja parallel sind. --> bestimmt
3) geht vom rechten oberen Punkt 2,irgendwas horizontal nach links --> bestimmt
4) ist mit (Winkel 89,49° zwischen 3 und 4 ) und Länge 0,386m definiert. --> bestimmt
5) geht horizontal nach links mit 0,14 --> bestimmt

Aus den ganzen oberen Bedingungen kann die Länge von 6 und der Winkel zwischen 6 und 5 bzw. zwischen 6 und 1 vom Programm berechnet werden und es braucht hier gar nichts mehr eingetragen werden.

Ich weiß dass das etwas kompliziert ist am Anfang, aber ich hab da auch erst vor 2 Wochen damit angefangen...

nein! Ich gehe erstmal davon aus, das nichts horizontal oder parallell ist, deshalb kommen wir zu anderen Ergebnissen.

@Andreas: Geometrie war sogar mein ausgeprochenes Lieblingsfach, da muss man nämlich nicht rechnen Nur ist vielleicht meine "Denke" dem Programm anzupassen oder umgekehrt
Aber dafür, daß ich mich seit Jahren sträube, gehts eigentlich schon überraschend gut finde ich.

Geometrie war auch eins meiner Lieblingsfächer danach Technisch Zeichen.
Ist ja inzwischen alles überholt da am Rechner gearbeitet wird dann nur noch ausdrucken
Ach ja und mit Scribent und Schablone alles bemaßen.
Man durfte nur keine Fehler machen.

Gobi hat geschrieben: ↑Mo 16. Nov 2020, 23:51 nein! Ich gehe erstmal davon aus, das nichts horizontal oder parallell ist, deshalb kommen wir zu anderen Ergebnissen.

Dann musst du das dem Programm sagen und die 3 Waagrecht-Einschränkungen (kleine eingekringelte - Zeichen) löschen.
Sie sind auch links bei den Einschränkungen aufgelistet und können da gelöscht werden.

Ah! Ich kann die kleinen Striche selbst auswählen und löschen! Das ist cool, jetzt verhält sich wirklich alles so, wie ich es will. Vielen Dank für den Wink!

Gerne, am Anfang ist es etwas schwer zu verstehen was es mit den Beschränkungen auf sich hat.
Wenn du das Polygonwerkzeug verwendest um erst mal die grobe Form zu zeichnen macht das wohl gerne horizontal/vertikal Einschränkungen von alleine hin, wenn deine Linien ungefähr hor/ver sind.
Aber schau dir mal die Tutorials (schriftlich von der Freecad-Webseite und die YT-Playlist) an die ich dir verlinkt hatte, da steht eine ganze Menge drin.

Nur dummerweise wird da nicht wirklich erklärt WARUM man da Skizzen anlegt usw usw. Ich denke, die Arbeitsweise ist in CAD Programmen normal so dass das als selbstverständlich vorausgesetzt wird.

andreas6 hat geschrieben: ↑Mo 16. Nov 2020, 20:28 Ist mir als Schulwissen geläufig. Das Fach hieß damals "Geometrie" - gibt es das noch?

Das gabs zu meiner Schulzeit schon nicht mehr (ich bin jetz 30).
Geometrie gabs ab und zu mal als Unterrichtseinheit in Mathe.

ich wollte grad eine Wippkran Mechanik prüfen.
nach stundenlangem suchen (muss ich das jetz echt selber programmieren? )...
fiel mir Freecad ein
mannmannmann, da arbeite ich doch eh grad mit
das ist schon sehr geil, für free.

Ich bin ja immer noch sehr rudimentär damit unterwegs und der Anfang einer neuen Datei fällt mir immer noch etwas schwer, aber ich bin soweit auch erstmal schwer begeistert - wenn man es einigermaßen verstanden hat, macht es genau das, was ich eingangs nachgefragt habe, das ist toll! Muss jetzt nur mal Muße finden, mit den Tutorials weiter zu machen

Was ich immer noch nicht erstanden habe: wie exportiere ich mir die Skizze jetzt in einen sauberen Papierausdruck ? Screenshot kann es ja wohl nicht sein?

Gobi hat geschrieben: ↑So 29. Nov 2020, 16:15 Was ich immer noch nicht erstanden habe: wie exportiere ich mir die Skizze jetzt in einen sauberen Papierausdruck

Schau dir mal dieses Tutorial zur Draw-Workbench an

https://www.youtube.com/watch?v=JMOCBA7ptEo&t=83s

Alter! Das ist zu kompliziert! Ich meine, die Zeichnung die er macht, enthält am Ende nicht mal Maße!?
Ich mache nur eine lumpige Skizze, mit allen Maßen die mir wichtig sind und möchte nur davon eine druckbare Version....

Gobi hat geschrieben: ↑So 29. Nov 2020, 19:48Ich mache nur eine lumpige Skizze, mit allen Maßen die mir wichtig sind und möchte nur davon eine druckbare Version....

Wenn du in der Skizze bist, Datei -> Drucken ?

"Drucken" ist bei mir komischer Weise "ausgegraut". "Bildinhalt speichern" liefert ein leeres Pdf

könnte an der version liegen, bei mir gehts auch nicht, ich probier mal 0.19pre
edit
Ah jetzt, ja.
019 hat @MSG auch, unterstelle ich, das elemets-mode menu item war vorher nicht da.
ich hab jetzt nur dieses Problem:
edit, problem war die alte dateiversion oder so. es tut.
hier mal die magic numbers für eine (annähernd)linear-hub doppelschwinge:

Phu, heute wolle ich eine Hall Scheibe fürs Ebike konstruieren, und komme direkt ins schleudern Weder weiß ich , wie ich vernünftig Elemente kopiere (die kleinen Quadrate) noch wie ich den ganzen Schlamassel am Ende definieren soll - ich habe Hunderte von Freiheistgraden - prompt ist der Export als svg fehlerhaft

Irgendwie beschleicht mich der Verdacht, als wäre das Teil mit knapp 20 Zeilen Postscript schneller beschrieben.

Wenn mans kann!

Bastelbruder hat geschrieben: ↑Mi 16. Dez 2020, 23:17 Irgendwie beschleicht mich der Verdacht, als wäre das Teil mit knapp 20 Zeilen Postscript schneller beschrieben.

Dann lieber openScad. Da geht das schön mit Wiederholungsschleifen usw.

Gobi hat geschrieben: ↑Mi 16. Dez 2020, 22:37 Phu, heute wolle ich eine Hall Scheibe fürs Ebike konstruieren, und komme direkt ins schleudernBildschirmfoto 2020-12-16 um 21.33.48.png

Weder weiß ich , wie ich vernünftig Elemente kopiere (die kleinen Quadrate) noch wie ich den ganzen Schlamassel am Ende definieren soll - ich habe Hunderte von Freiheistgraden - prompt ist der Export als svg fehlerhaft

Soll das denn gelasert werden?

Gobi hat geschrieben: ↑Mi 16. Dez 2020, 22:37Phu, heute wolle ich eine Hall Scheibe fürs Ebike konstruieren, und komme direkt ins schleudern

Bei FreeCAD läuft das normalerweise so, dass man die Skizhe für EIN Loch/Körper/... erstellt und das dann rotieren (oder wiederholen) lässt wie in diesem Video beschrieben
https://www.youtube.com/results?search_ ... ar+pattern

Aber dann ist es halt dreidimensional hinterher, svg ist ja zweidimensional.

man kann aber ? aus einer Fläche einen Sketch machen.
bzw. shape2Dview, der lässt sich dann als pdf speichern.

ok, danke - ich bleibe am Ball, das grundlegende Prinzip habe ich wohl noch nicht ganz verstanden. Zumindest auf dem Mac verhät sich das Programm gelegentlich auch seltsam..

Hallo

da sist doch bei allen Cad programmen ähnlich.
Du Zeichnest ein Viereck oder was auch immer du vervielfältigen willst. Markierst den Bereich.
Dann auf Rotatinsförmige Anordnung. Dann angeben wie oft das Vervielfältigt werden soll ZAck fertig
Eventuell noch den Punkt der Rotationsachse angeben
Gruß Uwe

Mit dem Programm bin ich noch nicht weiter (zu viel Kram an der Backe) - aber das zuerst gezeichnete Geländer habe ich heute erfolgreich montiert: Das Ding sieht so banal aus und hat es doch in sich gehabt! Ist nur aus 50x10mm Flachstahl und solange nicht angeschraubt absolut labbrig und krumm (!). Bin froh es von der Backe zu haben.
Es war genial alle Konstruktionsmaße und Hilfslinien mit dem Programm zu ermitteln

MSG hat geschrieben: ↑Do 17. Dez 2020, 10:23 Bei FreeCAD läuft das normalerweise so, dass man die Skizhe für EIN Loch/Körper/... erstellt und das dann rotieren (oder wiederholen) lässt wie in diesem Video beschrieben
https://www.youtube.com/results?search_ ... ar+pattern

Dieses Video erkärt ganz gut die regelmäßige Anordung:
https://www.youtube.com/watch?v=7_Ezq54IVWc

Ansonsten bin ich jetzt auf Windows umgestiegen, das Programm läuft dort leider besser als auf Apple bzw. verhält sich mehr so wie im Tutorial - immerhin gibt es das aber überhaupt!

Dem Flowwiee seine Videos sind echt klasse, da kann man einiges lernen.

Ich benutze unter Linux meist die Betaversionen als appimage, aber einige davon haben durchaus Bugs. Da muss man etwas testen, bis mal was taugliches gefunden hat.

na ja, der Haken an der Sache ist, ich muss das oft mehrmals anschauen um zu sehen, wo er jetzt hin geklickt hat

Hallo
Kann das Freecad auch DXF Files öffnen?

Oder welches Programm brauche ich dafür?

Habe DWG Viewer probiert, das braucht irgendein update für die dxf Datei die ich öffnen möchte

cu
jodurino