Transponder klonen
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Transponder klonen
Hallo, mein erster Beitrag hier und gleich mit einem Anliegen ^^
Ist es möglich einen Transponder zu kopieren/ neu zu programmieren, ohne Zugriff auf das Verwaltende Transpondersystem zu haben ?
Einige unter euch kennen sich bestimmt damit aus, würde jede schnelle Hilfe und Antwort sehr schätzen
Grüße, jarasi_86xX
Ist es möglich einen Transponder zu kopieren/ neu zu programmieren, ohne Zugriff auf das Verwaltende Transpondersystem zu haben ?
Einige unter euch kennen sich bestimmt damit aus, würde jede schnelle Hilfe und Antwort sehr schätzen
Grüße, jarasi_86xX
Re: Transponder klonen
klingt erstmal etwas (schwer) illegal, was du hier fragst. vielleicht solltest du etwas genauer beschreiben, was du möchtest, dann kann dir auch eher jemand Infos geben.
Sorry.
Sorry.
Re: Transponder klonen
Umwelchen Transponder geht es?
In der Firma haben wir für unser Schließsystem solche normalen 125 kHz Transponder.
Auf diesen Transpondern ist nur eine 6-Stellige Nummer drauf.
Mit eo einem einfachen China-Gerät kann man die einfach auelesen.
Geclont habe ich den Transponder hier drauf:
https://www.aliexpress.com/item/32804216563.html
Die anderen beiden Chips im Ring (NFC) nutze ich für die Windowsanmeldung & für unser Zeiterfassungssystem.
Sehr komfortabel das ganze
In der Firma haben wir für unser Schließsystem solche normalen 125 kHz Transponder.
Auf diesen Transpondern ist nur eine 6-Stellige Nummer drauf.
Mit eo einem einfachen China-Gerät kann man die einfach auelesen.
Geclont habe ich den Transponder hier drauf:
https://www.aliexpress.com/item/32804216563.html
Die anderen beiden Chips im Ring (NFC) nutze ich für die Windowsanmeldung & für unser Zeiterfassungssystem.
Sehr komfortabel das ganze
Re: Transponder klonen
Um die 125kHz-Dingers auszulesen reicht eine Spule mit Oszi und Funktionsgenerator. Zum emulieren ein AVR.
Bei den 13,5MHz-Systemen gibt es verschiedene Level von unsicher. Von den Transpondern her alles etwas besser als die UID-Only 125kHz-Chips. Mifare Classic ist geknackt, die alten DESFire sind wohl auch nicht ganz so gut geschützt. Die neueren sind wohl besser. Aber dann kommt immer noch die Architektur des Readers dazu. Und die des dahinter liegenden Systems. Ich hab da auch schon genügend Systeme gesehen, die da nur die UID abfragen und das wars dann auch schon. Oder die "acht mal null" als Key hatten.
Denke aber daran, nur weil das total trivial ist - so wie einfache Schlüssel nachfräsen auch - ist es noch lange keine gute Idee.
Edith:
Es geht aber auch ales noch schlimmer. Bei den beliebten iButtons reicht meist eine Kamera zum duplizieren aus, da die Seriennummer - die in diversen weitverbreiteten Schließsystemen das einzige genutzte Datum ist - in den Transponder eingelasert ist. Praktisch reicht sogar ein gutes Gedächtnis, da die ersten bytes den Chiptyp kodieren und danach erstmal nullen kommen - weil sequenzielle nummern - und dann iirc noch eine CRC.
Bei den 13,5MHz-Systemen gibt es verschiedene Level von unsicher. Von den Transpondern her alles etwas besser als die UID-Only 125kHz-Chips. Mifare Classic ist geknackt, die alten DESFire sind wohl auch nicht ganz so gut geschützt. Die neueren sind wohl besser. Aber dann kommt immer noch die Architektur des Readers dazu. Und die des dahinter liegenden Systems. Ich hab da auch schon genügend Systeme gesehen, die da nur die UID abfragen und das wars dann auch schon. Oder die "acht mal null" als Key hatten.
Denke aber daran, nur weil das total trivial ist - so wie einfache Schlüssel nachfräsen auch - ist es noch lange keine gute Idee.
Edith:
Es geht aber auch ales noch schlimmer. Bei den beliebten iButtons reicht meist eine Kamera zum duplizieren aus, da die Seriennummer - die in diversen weitverbreiteten Schließsystemen das einzige genutzte Datum ist - in den Transponder eingelasert ist. Praktisch reicht sogar ein gutes Gedächtnis, da die ersten bytes den Chiptyp kodieren und danach erstmal nullen kommen - weil sequenzielle nummern - und dann iirc noch eine CRC.
- Desinfector
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Re: Transponder klonen
also den Chiptransponder, den ich für die Arbeit benötige kann mir gerne mal jemand clonen
BTW
Willkommen im Forum der ganz normalen Spinn ...äh Leute
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Re: Transponder klonen
Wenn dir der Spaß 10€ wert ist:Desinfector hat geschrieben: ↑Do 5. Aug 2021, 13:36 also den Chiptransponder, den ich für die Arbeit benötige kann mir gerne mal jemand clonen
https://de.aliexpress.com/item/1005001869433804.html
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Re: Transponder klonen
im Verlustfalle will Scheffe 100EUR haben.
könnte sich also lohnen.
könnte sich also lohnen.
Re: Transponder klonen
100€?!
Eine Frechheit!
Diese einfachen Transponder sind Pfennigartikel und im Verlustfall wird einfach die ID im System gelöscht und du bekommst einen einen neuen.
Eine Frechheit!
Diese einfachen Transponder sind Pfennigartikel und im Verlustfall wird einfach die ID im System gelöscht und du bekommst einen einen neuen.
Re: Transponder klonen
Es gibt aber auch teurere, z. B. bei uns in der Firma. Da sind mehrere Chips drauf u. A. für die Kantinenbezahlfunktion.
Re: Transponder klonen
Oder ein großer Konzern mit Stammsitz in München...
Die Ausweise sind komplett in die PKI eingebunden und tragen auf dem Chip unter anderem das (Benutzer)Cert für alle Anmeldungen drauf rum.
VPN/Kantine/Lokaler PC, you name it.
Die Ausweise sind komplett in die PKI eingebunden und tragen auf dem Chip unter anderem das (Benutzer)Cert für alle Anmeldungen drauf rum.
VPN/Kantine/Lokaler PC, you name it.
Re: Transponder klonen
Den 125khz Kopierer habe ich auch hier. Wollte meine Stempelkarte auf einen Chip kopieren. Leider haben unsere Karten wohl eine andere Frequenz, der Kopierer erkennt nichts. Gibt's ne Möglichkeit die Frequenz der Karte rauszufinden? Oszi vorhanden. Frequenzgenerator nicht
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Re: Transponder klonen
tcha schon, aber die Verwaltung des ganzen sei so teuer.
Das ist allerdings eines der wenigen Dinge, die ich nachvollziehen kann.
Wir haben hier auch nur diese normalen Dinger ,die niggs kosten.
So krissu aber die Leute zu mehr Vorsicht angehalten.
Zudem kann es ja auch sein, falls solch ein Ding in der Umgegend der Fa verloren wird,
einer den findet, und einfach mal alle Tore hier der umliegenden Firmen antestet.
Ist zwar etwas weit hergeholt, aber nicht unmöglich
Re: Transponder klonen
Hi ,
ich hab auch so eine Karte um den Hals hängen. Hier auch für die Schranke , Kantine und alle Räume. Es gibt auf der Karte im Chip einen Bereich der Frei ist und einen Verschlüsselten.
So noch besser wenn ich das Gelände Verlasse wird mein Chip mit den Zutrittsrechten gelert wenn ich morgens einchecke sie wieder aufgespielt
Gruss
ich hab auch so eine Karte um den Hals hängen. Hier auch für die Schranke , Kantine und alle Räume. Es gibt auf der Karte im Chip einen Bereich der Frei ist und einen Verschlüsselten.
So noch besser wenn ich das Gelände Verlasse wird mein Chip mit den Zutrittsrechten gelert wenn ich morgens einchecke sie wieder aufgespielt
Gruss
Re: Transponder klonen
Aber das ist doch gerade der Vorteil von den Teilen, dass man eben nicht mehr alle Schlösser tauschen muss falls ein Schlüssel verloren geht.
"Cheffe, ich hab Key #0815 verloren!"
"Kein Problem, geh ins Personalbüro."
PersonalerIn: *löscht #0815, ersetzt durch #0816* "Hier, neuer Key, bitte besser drauf auf passen."
Fertig.
Ggf. dann #0815 nicht löschen sondern als verlustig flaggen mit stillem Alarm falls der Key im Firmenuniversum wieder auftaucht.
Teure Verwaltung jaja...
Ok, so wie du es beschreibst wäre es eine Möglichkeit die Lesegeräte nicht online haben zu müssen. Dan wäre aber keine Sperrung in Echtzeit möglich, wie in den ganzen Spionagefilmen, wo auf einmal die Karten der Leute nicht mehr funktionieren.
"Cheffe, ich hab Key #0815 verloren!"
"Kein Problem, geh ins Personalbüro."
PersonalerIn: *löscht #0815, ersetzt durch #0816* "Hier, neuer Key, bitte besser drauf auf passen."
Fertig.
Ggf. dann #0815 nicht löschen sondern als verlustig flaggen mit stillem Alarm falls der Key im Firmenuniversum wieder auftaucht.
Teure Verwaltung jaja...
Sorum funktioniert das? Haben nicht die Lesegeräte die Informationen, wer rein darf und wer nicht?So noch besser wenn ich das Gelände Verlasse wird mein Chip mit den Zutrittsrechten gelert wenn ich morgens einchecke sie wieder aufgespielt
Ok, so wie du es beschreibst wäre es eine Möglichkeit die Lesegeräte nicht online haben zu müssen. Dan wäre aber keine Sperrung in Echtzeit möglich, wie in den ganzen Spionagefilmen, wo auf einmal die Karten der Leute nicht mehr funktionieren.
- Desinfector
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Re: Transponder klonen
Feierabend. der Schlüssel wird auf dem Wege von der Arbeit weg verloren.
und das wird nicht gemerkt.
Mein Schlüssel kann ich jederzeit nutzen, auch Sonntags wenn ich will.
JA ich war mal an einem Sonntag in der Fa. Ohnehin für was anderes in der Nähe gewesen.
Messgerät ausgeliehen.
so könnte dann jeder andere, der das Ding findet auch rein kommen.
- zauberkopf
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Re: Transponder klonen
Das Thema hatte ich vor langer Zeit auch mal ...im Verlustfalle will Scheffe 100EUR haben.
könnte sich also lohnen.
Dumm nur, das ich gemerkt habe, das RFID zwar gut und schön ist .. Aber NEODYM wesentlich.. "universeller".
Dann kam natürlich die Frage auf, wie ich in das Büro komme.. ich habs dann gezeigt.
Ich werde das Gesicht nie vergessen !
Re: Transponder klonen
Das ist oft so bei zentralen Systemen. Innen über Netzwerk oder CAN-Bus und Aussenperimeter ist hybrid oder gesondert gesichert.Julez hat geschrieben: ↑Do 5. Aug 2021, 15:11Sorum funktioniert das? Haben nicht die Lesegeräte die Informationen, wer rein darf und wer nicht?So noch besser wenn ich das Gelände Verlasse wird mein Chip mit den Zutrittsrechten gelert wenn ich morgens einchecke sie wieder aufgespielt
Ok, so wie du es beschreibst wäre es eine Möglichkeit die Lesegeräte nicht online haben zu müssen. Dan wäre aber keine Sperrung in Echtzeit möglich, wie in den ganzen Spionagefilmen, wo auf einmal die Karten der Leute nicht mehr funktionieren.
Durch den Zaun oder vielleicht in die Garage kommst du. Das wars dann meistens. Das Gebäude bleibt zu und du hast auch keine einfach erreichbaren Schnittstellen.
Bei SAP kommst du bis zur Mantrap/Vereinzelung. Im isolierten Foyer kannst du dann mit dem Sicherheitsdienst diskutieren
Klassisch ist auch der Besucherausweis. Nach Bürozeiten geht nur noch in eine Richtung (meistens raus)
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Re: Transponder klonen
Bei meiner früheren Anstellung (Institut) war es so, dass man -je nach Benutzergruppe- täglich oder wöchentlich an einem speziellen Leser mit der Karte vorbei musste und die Berechtigung dann wieder für 7 Tage (Mitarbeiter) oder 24 h (Studenten, HiWis) bekam. Damit waren auch ohne Sperrung/Verlustmeldung die Berechtigungen weg und ein etwaiger Finder konnte dann keinen Unfug mehr machen.
Re: Transponder klonen
Bitte nähere Erklärung, noch kann ich mir nicht vorstellen, wie das geht.zauberkopf hat geschrieben: ↑Do 5. Aug 2021, 15:17Dumm nur, das ich gemerkt habe, das RFID zwar gut und schön ist .. Aber NEODYM wesentlich.. "universeller".
Dann kam natürlich die Frage auf, wie ich in das Büro komme.. ich habs dann gezeigt.
Re: Transponder klonen
Das war halt der einzige, der auch schreiben konnte.Robby_DG0ROB hat geschrieben: ↑Do 5. Aug 2021, 17:23täglich oder wöchentlich an einem speziellen Leser mit der Karte vorbei musste
Re: Transponder klonen
Im RFID Lesegerät befindet sich ein Relais, welches die Tür öffnet....dirk11 hat geschrieben: ↑Do 5. Aug 2021, 17:48Bitte nähere Erklärung, noch kann ich mir nicht vorstellen, wie das geht.zauberkopf hat geschrieben: ↑Do 5. Aug 2021, 15:17Dumm nur, das ich gemerkt habe, das RFID zwar gut und schön ist .. Aber NEODYM wesentlich.. "universeller".
Dann kam natürlich die Frage auf, wie ich in das Büro komme.. ich habs dann gezeigt.
Re: Transponder klonen
Da gibts schöne Videos:dirk11 hat geschrieben: ↑Do 5. Aug 2021, 17:48Bitte nähere Erklärung, noch kann ich mir nicht vorstellen, wie das geht.zauberkopf hat geschrieben: ↑Do 5. Aug 2021, 15:17Dumm nur, das ich gemerkt habe, das RFID zwar gut und schön ist .. Aber NEODYM wesentlich.. "universeller".
Dann kam natürlich die Frage auf, wie ich in das Büro komme.. ich habs dann gezeigt.
https://youtu.be/XXW27KKHtc8
https://youtu.be/KHvfwpnPwwU
Re: Transponder klonen
Bei einem großen Auto Hersteller in BaWü komme ich mit meinem externen Ausweis von 6-22 Uhr in beide Werke problemlos rein. Auch Mensa und so sind kein Problem.
Brauche ich mehr Berechtigungen werden die zeitweise freigeschaltet im System oder ich bekomme mit meinem Ausweis am Automaten eine weitere Karte mit entsprechender Berechtigung.
An der Uni musste der Transponder jeden Morgen neu aktiviert werden. Leider einmal am Haupteingang und einmal am anderen Ende wenn ich da rein wollte. Zwei Chips in einem Transponder und zwei verschiedene Systeme. Bei jedem aktivieren wurden die Berechtigungen neu geladen.
Das rote t hat(te) ja auch alles auf dem Mitarbeiter Ausweis. Computer/Zeit/und Zugänge. Was auch Sinn macht.
Brauche ich mehr Berechtigungen werden die zeitweise freigeschaltet im System oder ich bekomme mit meinem Ausweis am Automaten eine weitere Karte mit entsprechender Berechtigung.
An der Uni musste der Transponder jeden Morgen neu aktiviert werden. Leider einmal am Haupteingang und einmal am anderen Ende wenn ich da rein wollte. Zwei Chips in einem Transponder und zwei verschiedene Systeme. Bei jedem aktivieren wurden die Berechtigungen neu geladen.
Das rote t hat(te) ja auch alles auf dem Mitarbeiter Ausweis. Computer/Zeit/und Zugänge. Was auch Sinn macht.
Re: Transponder klonen
Der Simple Trick mit dem Magneten funktioniert übrigens auch mit unserer Siedle Sprechanlage
Re: Transponder klonen
Ist bei manchen billigen Tresoren ähnlichxanakind hat geschrieben: ↑Do 5. Aug 2021, 17:53Im RFID Lesegerät befindet sich ein Relais, welches die Tür öffnet....dirk11 hat geschrieben: ↑Do 5. Aug 2021, 17:48Bitte nähere Erklärung, noch kann ich mir nicht vorstellen, wie das geht.zauberkopf hat geschrieben: ↑Do 5. Aug 2021, 15:17Dumm nur, das ich gemerkt habe, das RFID zwar gut und schön ist .. Aber NEODYM wesentlich.. "universeller".
Dann kam natürlich die Frage auf, wie ich in das Büro komme.. ich habs dann gezeigt.
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Re: Transponder klonen
joah, mit nem richtigen Magnet kannste auch alte Türsummer freigeben, also diese Dinger, die so schnarren, wenn Dich einer rein lässt.
Das geht, wenn die Tür und der Türrahmen nicht selbst magnetisch sind
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Re: Transponder klonen
Zu den Videos und Magneten: Wer heute noch sowas ohne Wiegand einbaut, kann auch gleich die Tür offen lassen.
Re: Transponder klonen
Bei meinen Arbeitgeber werden die Werksausweise zur Zugangskontrolle ins Werk, zur Zeiterfassung und zum Bezahlen von Futter und Getränken verwendet. Auch das Drucken ist nur mit dem Ausweis möglich.
Mit einem 0815 RFID Reader kann man den Werksausweis nicht lesen, auch die billigen Module für Arduino funktionieren nicht. Mit dem TWN4 LEGIC den ich mir mal gegönnt habe funktioniert das Lesen des Werksausweises.
Mit einem 0815 RFID Reader kann man den Werksausweis nicht lesen, auch die billigen Module für Arduino funktionieren nicht. Mit dem TWN4 LEGIC den ich mir mal gegönnt habe funktioniert das Lesen des Werksausweises.
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Re: Transponder klonen
jetzt hab ich im Bezug auf 'ne Tür noch nie was vonnem Wiegand gehört.
erste Vermutung:
ein Vorschlaghammer, der frei nach der Story um Damocles und dessen Schwert
den Kopp eines Mitternachtsschlossers zwischen
Tür und Hammer einklemmt.
da wird der Gedankengang grad so comic-artig
wenn man statt eines Relais einen Halbleiter als Schalter nimmt, wird das ganze schon schwieriger.
OK, wenn de rDunkelmann dann genau die Stelle kennt, wo der Schalttransistor liegt,
kamman immer noch aufbohren und überbrücken, aber je mehr Zeit gebraucht wird, desto eher lässt man davon ab.
erste Vermutung:
ein Vorschlaghammer, der frei nach der Story um Damocles und dessen Schwert
den Kopp eines Mitternachtsschlossers zwischen
Tür und Hammer einklemmt.
da wird der Gedankengang grad so comic-artig
wenn man statt eines Relais einen Halbleiter als Schalter nimmt, wird das ganze schon schwieriger.
OK, wenn de rDunkelmann dann genau die Stelle kennt, wo der Schalttransistor liegt,
kamman immer noch aufbohren und überbrücken, aber je mehr Zeit gebraucht wird, desto eher lässt man davon ab.
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Re: Transponder klonen
Wir hatten früher für das Öffnen vom Rolltor an der Werkstatt von außen auch einen Reedkontakt (war nur aktiv, wenn jemand da war) hinter der Verkleidung und in der Nähe einen alten Lautsprecher an der Wand "kleben". Theoretisch hätte es auch ein Taster getan, aber anfangs dachte man, es würde keiner mitbekommen. Ursprünglich war nur das Öffnen von Innen vorgesehen und damit sehr umständlich, wenn man reinfahren wollte. Heute würde man eine einfache Funksteuerung nehmen und einen Sack voll Handsender dazu. Muss ja auch nicht besonders sicher sein, da man es ja nur scharf schalten braucht, wenn sowieso jemand innen anwesend ist.
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Re: Transponder klonen
Ist Euch eigentlich schon mal aufgefallen,
dass ein äusseres Magnetfeld auch einen FI (jaaah RCD...)
ansprechen lassen kann?
das geht sogar im Stromlosen zustand, nicht eingebaut.
Schalter hochlegen, Magnet ran KLACK!
das darf man gerne bedenken, wenn man meint, mit nem Magnet irgendwas an die Blechtür vom Schaltkasten ran zu bappen.
und wenn der Magnet das dann noch nicht schafft, kann der FI bei plötzlich viel geringeren Strömen ansprechen.
Ich kann jederzeit, ohne den Schaltschrankschlüssel zu haben hier inner Fa einen Stromausfall produzieren.
muahahaaargh O_°
dass ein äusseres Magnetfeld auch einen FI (jaaah RCD...)
ansprechen lassen kann?
das geht sogar im Stromlosen zustand, nicht eingebaut.
Schalter hochlegen, Magnet ran KLACK!
das darf man gerne bedenken, wenn man meint, mit nem Magnet irgendwas an die Blechtür vom Schaltkasten ran zu bappen.
und wenn der Magnet das dann noch nicht schafft, kann der FI bei plötzlich viel geringeren Strömen ansprechen.
Ich kann jederzeit, ohne den Schaltschrankschlüssel zu haben hier inner Fa einen Stromausfall produzieren.
muahahaaargh O_°
Re: Transponder klonen
Die Blechtür sollte das Magnetfeld aber bereits ausreichend abschirmen, dass der FI nicht fällt.
Bei Kunststoffschränken hält dagegen der Magnet nicht, aber der FI könnte fallen.
Zudem könnte dein Energieverorger auf die Idee kommen du wolltest das elektromechanische Zählwerk beeinflussen, sollten sie den Magnet im Sicherungskasten finden.
Da gab es doch auch mal solch einen Hack?
Die RFID Karten hats hier auch, incl. Zutrittskontrolle, Kantinen Bezahlfunktion und VPN Zertifikaten.
Vor einiger Zeit wurde mal umgestellt, dass die Zeiten am Drehkreuz auf die Karten geschrieben wurden.
Nachdem die Karten dann aber zu dutzenden ausfielen wurde wieder zurück gerudert und es wird nur noch die ID gelesen.
Die Funktionen sind aber wohl unabhängig nutzbar und können auch separat defekt gehen.
VPN funktionierte z.B. nicht mehr, Zahlen und Zutritt war aber weiterhin nutzbar.
Daneben gibt es hier noch ein separates Transpondersystem, dass über einen ESD-Prüfer den Zugang zu einigen Bereichen freischaltet.
Der Transponder steckt in einer kleinen Tasche am Schuh.
Und einige ältere mobile Geräte haben auch noch Transponder in Scheckkartengröße als Diebstahlsicherung.
Das wurde aber auch bereits vor ein paar Jahren wieder eingestellt, da die Geräte auch mit Transponder abhanden kamen.
Einige Computer Hersteller wie SUN oder SNI haben ja die Kartenleser zeitweise serienmäßig verbaut.
Wir hatten das hier im Betrieb zeitweise zur PC-Anmeldung im Einsatz, war aber im Nachhinein großer Mist.
Besonders Toll, wenn man die Karte auch fürs Türschloss brauchte, kurz auf Toilette war, sie aber im PC hatte steckenlassen,
oder der Klassiker: - Kurz ins Labor, Karte steckt noch im Rechner, kein Zutritt, nochmal 2-6 Etagen rauf und wieder runter.
Hat eigentlich schon mal jemand versucht alte Bank- und Kreditkarten umzuprogrammieren, oder sind die zu proprietär, oder zu sehr verrammelt,
als das sie noch zur Autorisierung am PCs mittels Kartenlesers brauchbar wären?
Bei Kunststoffschränken hält dagegen der Magnet nicht, aber der FI könnte fallen.
Zudem könnte dein Energieverorger auf die Idee kommen du wolltest das elektromechanische Zählwerk beeinflussen, sollten sie den Magnet im Sicherungskasten finden.
Da gab es doch auch mal solch einen Hack?
Die RFID Karten hats hier auch, incl. Zutrittskontrolle, Kantinen Bezahlfunktion und VPN Zertifikaten.
Vor einiger Zeit wurde mal umgestellt, dass die Zeiten am Drehkreuz auf die Karten geschrieben wurden.
Nachdem die Karten dann aber zu dutzenden ausfielen wurde wieder zurück gerudert und es wird nur noch die ID gelesen.
Die Funktionen sind aber wohl unabhängig nutzbar und können auch separat defekt gehen.
VPN funktionierte z.B. nicht mehr, Zahlen und Zutritt war aber weiterhin nutzbar.
Daneben gibt es hier noch ein separates Transpondersystem, dass über einen ESD-Prüfer den Zugang zu einigen Bereichen freischaltet.
Der Transponder steckt in einer kleinen Tasche am Schuh.
Und einige ältere mobile Geräte haben auch noch Transponder in Scheckkartengröße als Diebstahlsicherung.
Das wurde aber auch bereits vor ein paar Jahren wieder eingestellt, da die Geräte auch mit Transponder abhanden kamen.
Einige Computer Hersteller wie SUN oder SNI haben ja die Kartenleser zeitweise serienmäßig verbaut.
Wir hatten das hier im Betrieb zeitweise zur PC-Anmeldung im Einsatz, war aber im Nachhinein großer Mist.
Besonders Toll, wenn man die Karte auch fürs Türschloss brauchte, kurz auf Toilette war, sie aber im PC hatte steckenlassen,
oder der Klassiker: - Kurz ins Labor, Karte steckt noch im Rechner, kein Zutritt, nochmal 2-6 Etagen rauf und wieder runter.
Hat eigentlich schon mal jemand versucht alte Bank- und Kreditkarten umzuprogrammieren, oder sind die zu proprietär, oder zu sehr verrammelt,
als das sie noch zur Autorisierung am PCs mittels Kartenlesers brauchbar wären?
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Re: Transponder klonen
Magnetfelder und RCDs kenne ich von der Arbeit. Ein Planer fand es mal ganz klug den RCD für die Schaltschrankbeleuchtung / Steckdose neben nen großen 400VA Steuertrafo zu platzieren. => Steuerspannung zugeschaltet Licht aus
Es gab 2006 als es bei ABB die Probleme mit der einen RCD Serie und dem verharzten Fett gab von ABB auch einen speziellen Testmagneten
Es gab 2006 als es bei ABB die Probleme mit der einen RCD Serie und dem verharzten Fett gab von ABB auch einen speziellen Testmagneten
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Re: Transponder klonen
https://en.wikipedia.org/wiki/Wiegand_interfaceDesinfector hat geschrieben: ↑Fr 6. Aug 2021, 07:07 jetzt hab ich im Bezug auf 'ne Tür noch nie was vonnem Wiegand gehört.
https://www.amazon.de/Auswerteeinheit-I ... ds=wiegand
Die Dinger speichern dann auch die Zugangsdaten nicht mehr im Außengerät, sondern im Interface
Re: Transponder klonen
Auf der arbeit haben wir in den Haupteingangstüren solche Simons-Voss Schließzylinder.
Das sind solche Edelstahlknäufe mit Elektronik & Batterie im Inneren. Sauteuer.
Ich glaube, da werde ich auch mal einen Magneten dranhalten. Irgendwie muss der Sperrriegel ja stromsparend betätigt werden.
Das sind solche Edelstahlknäufe mit Elektronik & Batterie im Inneren. Sauteuer.
Ich glaube, da werde ich auch mal einen Magneten dranhalten. Irgendwie muss der Sperrriegel ja stromsparend betätigt werden.
Re: Transponder klonen
Die billigeren Systeme mit VDS-Nummer haben bistabile Elektromagnete für die Freigabe.
Die besseren arbeiten motorisch.
Das kann man leicht unterscheiden: Man muss selber drehen um aufzusperren nach Freigabe.
Einen Zylinder der 600 Euro-Klasse hab ich zerlegt. Der hat selber auf und zu gesperrt.
Ohne Transponder/Key aber offener Tür war nichts zu machen ohne Bohrmaschine...
Verbaut war ein maxon motor mit Planetengetriebe. Ich denke teurer geht kaum
Die besseren arbeiten motorisch.
Das kann man leicht unterscheiden: Man muss selber drehen um aufzusperren nach Freigabe.
Einen Zylinder der 600 Euro-Klasse hab ich zerlegt. Der hat selber auf und zu gesperrt.
Ohne Transponder/Key aber offener Tür war nichts zu machen ohne Bohrmaschine...
Verbaut war ein maxon motor mit Planetengetriebe. Ich denke teurer geht kaum
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Re: Transponder klonen
Pass aber auf, dass man da nix kaputt macht.
Ich hab schon Kontaktzungen in Relais mit nem Magnet von aussen verbogen
Re: Transponder klonen
Das dürfte sich ziemlich sicher erledigt haben. Simons-Voss hatten in den Anfangszeiten das Problem, dass sie durch einen Magnet zu öffnen waren. Es gab ein Youtube-Video dazu, wo jemand einen Ring-Magnet um den Zylinder gelegt und ein paarmal schnell gedreht hat. Danach konnte er dann die Tür öffnen.
Das dürfte Simons-Voss recht schnell geändert haben, ob das Video noch existiert, weiß ich nicht.
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Re: Transponder klonen
Bei den elektr. Schlössern/Zylindern von DOM sind Motoren verbaut, die sich nicht von einen Magneten beeindrucken lassen.
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Re: Transponder klonen
Naaah?Robby_DG0ROB hat geschrieben: ↑Fr 6. Aug 2021, 19:34 Bei den elektr. Schlössern/Zylindern von DOM sind Motoren verbaut, die sich nicht von einen Magneten beeindrucken lassen.
Magnetisches Drehfeld vielleicht?
Re: Transponder klonen
Kurzes Update:
Wenn man mit einem starken Magneten vor dem Sprechmodul rumfuchtelt, kann man zwar das Türöffner-Relais im Inneren betätigen, macht damit aber den Lautsprecher kaputt.....
Ich musste da eben einen neuen einbauen
Re: Transponder klonen
Dürfte einem speziellen Klientel egal sein.
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Re: Transponder klonen
Bei den neueren Anlagen wird der TÖ direkt vom "Steuergerät" auch, also was irgendwo in der UV sitzt, angesteuert. Eine nur mit TÖ verriegelte Tür gilt aus Sicht der Versicherungen schon immer als offen. Daher war es in der Vergangenheit auch nie ein Thema, die TÖ-Ansteuerung speziell zu sichern. Daher bestand schon immer die Notwendigkeit, z.B. nachts die Türen zusätzlich zu verschließen oder andere Sicherungsmaßnahmen zu treffen. Bei wirklich ernsthaften Zugangsbeschränkungen wird man das auch technisch anders lösen.
Re: Transponder klonen
Nein, FFW war gemeint
Re: Transponder klonen
Frickeln, Fummeln, Wurschteln?