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Kauf dir bitte kein Selbstmörderteil mit ChinaExport Aufkleber.
Hast Du einen Link? Ich finde nur 3500 Watt Geräte.
Naja, im Sommer hast du die durch solar eh über und im Winter sparst du ggf trotzdem noch im Vergleich zur zentralen Warmwasserbereitung, weil du ja jedes mal die Wassersäule vom Speicher bis zur Entnahmestelle danach abkühlend in der Leitung stehen hast...
Ein Speicher verbraucht zu viel Strom. Ein Durchlauferhitzer direkt an der Entnahmestelle ist da wesentlich besser. 200 Wattstunden am Tag ist pure Verschwendung. Auch sind 3,5 kW zum Händewaschen viel zu viel für den Weg zur Klimaneutralität. Mal abgesehen davon, dass ein Speicher da gar nicht hinpasst. Aber leider scheint es keine passenden Produkte zu geben. Der Chinakram in dem Link wäre ideal, ist aber leider Müll.SchuesselTech hat geschrieben: ↑Di 1. Nov 2022, 01:50 ...Der 5l untertisch kleinspeicher von stiebel ist mit 0,20 kWh/d warmhalteverlusten bei 65°C angegeben...
Perfekt dass was ich suche!
Könnte man damit vielleicht auch schaffen:
Gibt es keine Tabletten, die das Temperaturempfinden für den Zeitraum reduzieren?Kuddel hat geschrieben: ↑Di 1. Nov 2022, 12:13Ein Speicher verbraucht zu viel Strom. Ein Durchlauferhitzer direkt an der Entnahmestelle ist da wesentlich besser. 200 Wattstunden am Tag ist pure Verschwendung. Auch sind 3,5 kW zum Händewaschen viel zu viel für den Weg zur Klimaneutralität. Mal abgesehen davon, dass ein Speicher da gar nicht hinpasst. Aber leider scheint es keine passenden Produkte zu geben. Der Chinakram in dem Link wäre ideal, ist aber leider Müll.SchuesselTech hat geschrieben: ↑Di 1. Nov 2022, 01:50 ...Der 5l untertisch kleinspeicher von stiebel ist mit 0,20 kWh/d warmhalteverlusten bei 65°C angegeben...
Das klingt doch prima, danke für den Tipp. Wenn man den auf 35°C Voreinstellt und die Durchlaufmenge reduziert wird ja auch die Leistung reduziert. Muss ich mal das benötigte Montagematerial raussuchen, sowas artet bei mir auch immer aus.Gary hat geschrieben: ↑Di 1. Nov 2022, 15:58 Die Clage Mini DLE gehen elektronisch ab 1,2l/min oder hydraulisch 1,3l/min
Der elektronische Durchlauferhitzer MCX
Die Heizleistung wird durch die Elektronik automatisch geregelt. Das sorgt für perfekte Warmwassertemperatur, ein Mischen mit kaltem Wasser ist nicht mehr nötig.
Tastenbedienfeld mit farbigen LEDs zur Einstellung der Auslauftemperatur auf 35 °C, 38 °C oder maximal 45 °C
Die Energiewende gibt es nicht zum Nulltarif..
...lange Winterabende kommen ja sowieso gerade.Sir_Death hat geschrieben: ↑Do 3. Nov 2022, 13:59
Ich habe einen Stromtarif, der sich stündlich ändert.
Den Stundentarif des nächsten Tages kann ich ab 14:00 über einen API Datenfeed von meinem Lieferanten beziehen.
In den Stunden, in denen der Strompreis zu hoch (über dem Gaspreis) ist, soll der Heizstab natürlich nicht heizen.
Für mich schreit das nach einem kleinen Rechner (Raspberry oder ähnlich), der über einen seiner Portpins + FET + Relais + Lastschütz dem Heizstab den Strom abschaltet wenn es zu teuer wäre.
Achso:
So sieht das Preismäßig aus: https://www.awattar.at/services/charts/hourly
Und das ist die Doku zum Datenfeed: https://www.awattar.at/services/api
Na klar, ich finde es sehr interessant zu lesen, wie andere dsa machen. Habe gerade auf WP umgestellt und bin dabei die PV-Anlage zu erweitern, kein Speicher derzeit und keine Solarthermie.
Das klingt nach langen und nicht allzu dicken Rohren, könnte ein Engpass sein, muss aber nicht unbedingt. Gewissheit würde der Einbau eines Wärmmengenzählers schaffen, sowohl in Bezug auf Durchsatz als auf in Bezug auf die tatsächlich benötigte Leistung. Bräuchtest Du nur 5kW wäre es mit dem Durchsatz schon weniger kritisch. Eine denkbare Lösung wäre eine kleinere WP in Kombination mit einem anderen Wärmeerzeuger, Split-Klimagerät oder Kaminofen z.B.sukram hat geschrieben: ↑Sa 5. Nov 2022, 02:03 Mein Kopf glüht.
Wenn ich das richtig sehe, bekomme ich durch die Sparverrohrung nur mit Einsatz brachialer (Pumpen)gewalt einen Durchsatz von 1,5m³/h "durchgepfiffen", Strömungsgeräusche inklusive. Der Volumenstrom ist doch direkt abhängig von der Temperaturspreizung VL-RL, richtig? Und weiter als 7-10K sollte man bei WP nicht gehen, weil dann die Effizienz stark darunter leidet.
Was also nun tun? Ein Pufferspeicher würde ja weder die Spreizung verbessern noch mein sich daraus ergebendes Durchsatzprolem lösen. Oder doch? 300l Speicher mit der WP ständig auf 50°C laden und dann mit einer zweiten Pumpe gemütlich das Wasser permanent durch die Heizkörper rühren?
Mit dem zwei nummern zu großen brenner moduliert ja einfach mal gar nix, und es gibt ne kuhschwanzheizung die immer an und aus geht, wie so ein kuhschwanz der hin und her schaukelt.
Ja, leider. Das hatte ich afaik letztes Jahr schon mal kurz vorgestellt. Der Punkt ist, dass die Therme neben Heizung auch Warmwasserbereitung macht (Heizkreis vom Brenner wird umgeleitet über ein 3W-Venitl auf einen WT im 60l "Speicher" innerhalb der Heizung) und deshalb die 21kW dort gut Verwendung finden.gafu hat geschrieben: ↑So 6. Nov 2022, 13:44 Mit dem zwei nummern zu großen brenner moduliert ja einfach mal gar nix, und es gibt ne kuhschwanzheizung die immer an und aus geht, wie so ein kuhschwanz der hin und her schaukelt.
Da ist ja auch viel wirkungsgrad verschenkt.
ist aber das übliche "haben wir schon immer so gemacht"
Die Rohre habe ich im Keller und Dachboden vermessen, dort komme ich dran. Was jetzt tatsächlich im Estrich zwischen der Steigleitung und den Heizkörpern gebaut wurde, kann ich leider nicht nachvollziehen, da mir vom Vorbesitzer keinerlei Unterlagen übergeben wurden... An den HK selbst kommt jedenfalls 15mm CU an dem Schneidringanschluss des Heizungsblocks an. Möglicherweise geht von der 22mm CU Steigleitung auch erst 18mm ab, was dann je HK auf 15mm aufgeteilt wird.PlusistMinus hat geschrieben: ↑So 6. Nov 2022, 12:20 Das klingt nach langen und nicht allzu dicken Rohren, könnte ein Engpass sein, muss aber nicht unbedingt. Gewissheit würde der Einbau eines Wärmmengenzählers schaffen, sowohl in Bezug auf Durchsatz als auf in Bezug auf die tatsächlich benötigte Leistung. Bräuchtest Du nur 5kW wäre es mit dem Durchsatz schon weniger kritisch. Eine denkbare Lösung wäre eine kleinere WP in Kombination mit einem anderen Wärmeerzeuger, Split-Klimagerät oder Kaminofen z.B.
WP oder WP + X ist auf jeden Fall als Ziel gesetzt, ich hatte nur gehofft, das Etappenweise und ein wenig unabhängig von äußeren Zwängen durchführen zu können. Derzeit heize ich noch für 8ct/kWh Gas, das wird sicher nicht mehr allzu lange so bleiben.PlusistMinus hat geschrieben: ↑So 6. Nov 2022, 12:20 Der Pufferspeicher würde dafür sorgen, dass die WP nichts von dem Proble merkt und nicht auf Störung geht. Er würde auch Wassermenge und Volumenstrom zum Auftauen zur Verfügung stellen. Dafür hast Du den Temperaturabfall über den Speicher und brauchst eine zusätzliche Umwälzpumpe. Da würde ich lieber eine dicke Steigleitung einbauen. Mittelfristig gibt es wenig Alternativen zur WP, so dass man sich der Aufgabe schon stellen sollte, wenn man noch Aussicht auf ein paar Lebensjahre hat.
Welches Menü? Das der noch nicht vorhandenen WP?
Die Heizung hat keines, der Raumregler (REA70) beinhaltet die gesamte Steuer/Regel-Intellenz der Heizung (Miesens/Landis OEM Krücke...)Heute Nacht (07.11.) hatten wir stundenlang 0 Cent...Timbooo hat geschrieben: ↑Sa 5. Nov 2022, 08:11Sir_Death hat geschrieben: ↑Do 3. Nov 2022, 13:59
Ich habe einen Stromtarif, der sich stündlich ändert.
Den Stundentarif des nächsten Tages kann ich ab 14:00 über einen API Datenfeed von meinem Lieferanten beziehen.
In den Stunden, in denen der Strompreis zu hoch (über dem Gaspreis) ist, soll der Heizstab natürlich nicht heizen.
Für mich schreit das nach einem kleinen Rechner (Raspberry oder ähnlich), der über einen seiner Portpins + FET + Relais + Lastschütz dem Heizstab den Strom abschaltet wenn es zu teuer wäre.
Achso:
So sieht das Preismäßig aus: https://www.awattar.at/services/charts/hourly
Und das ist die Doku zum Datenfeed: https://www.awattar.at/services/api
Moin,
das ist ja sehr interessant und veranlasst mich, meinen ersten Beitrag hier zu schreiben.
Ich habe mir die Seite von awattar und tibber mal angesehen, es wäre ja ein leichtes in günstigen Tageszeiten Akkus zu laden und dann in teuren Zeiten aus den Akkus zu leben, dafür reicht wirklich ein Python Script.
Allerdings ist mein Strom grade noch zu günstig (22ct/kwh) um zu wechseln und mein Akku mit 7.7kwh noch zu klein.
Ist es denn schon tatsächlich vorgekommen, dass dein Strompreis negativ war und du eine Rückvergütung bekommen hast?
Die Preise sind, wenn ich es richtig verstanden habe Spot Preis + ca 12ct aus Netzentgeld und Gebühren?
Muss mich damit nochmal genauer befassen, wenn mein Tarif teurer wird, vom Handy aus sind die Seiten sehr unübersichtlich.
Viele Grüße
Timbo
)
Die WP möchte man mit so wenig Vorlauftemperatur den Speicher aufheizen lassen wie möglich. Dafür braucht man einen entsprechend großen Wärmetauscher im Speicher. Hohe Temperaturen liegen der WP sowieso nicht, um also bei den moderaten Temperaturen kein Legionellenproblem zu bekommen, bietet es sich an, den Speicher eher klein zu wählen. Da passt dann aber nichts weiter als der Wärmetauscher für die WP rein. Unser Speicher hat 185l und ca. 2,5m² Wärmetauscherfläche. Den lädt die WP ohne Takten in einem rutsch auf Zieltemperatur 47°C auf Mitte Speicher auf. Pro Tag ca. 1,1 kWh Strom bei unserem WW-Verbrauchsukram hat geschrieben: ↑So 6. Nov 2022, 16:28 Angenommen, ich baue einen 300-500l Speicher ein, mit 2x WT und 4 Kesselanschlüssen, dann könnte ich die Gasheizung an den Solar/Hochtemperatur-WT anschließen, die WP bekäme die mittleren Pufferanschlüsse (bei 1/3 und 2/3 Höhe) und der Heizkreis ginge von ganz oben ab und ganz unten zurück. Der zweite Wärmetauscher wäre dann die WW Bereitung (Edelstahlwellrohr). Die beiden bisher ins Auge gefassten WP (Panasonic Aquarea WH-MDC09J3E5, LG Therma V HM091MR.U44) bringen Steuerungsmöglichkeiten für Bivalenzbetrieb mit.
Also, es ist ja einiges an Zeit vergangen und ich war nicht (ganz) untätig. Ende November stand urplötzlich eine Panasonic WH-MDC09J3E5 aus Augsburg in der Einfahrt. Ich habe mittlerweile den Stellplatz auf die Südostwand (Langseite) des Hauses festgelegt, den Sockel betoniert und das Gerät mit je ca 1m² Alubutylmatte und Kautschukdämmung innen beklebt.Gary hat geschrieben: ↑So 6. Nov 2022, 18:40 Als erstes steht der Wärmezähler an, Fakten Fakten Fakten hieß es früher mal.
Bei meinem ist es egal ob waagrecht oder senkrecht. Ich habe meinen alten WMZ mit Rädchen für den Durchfluss im Regal liegen, empfehle aber gleich einen mit Ultraschall. 50cm sollte passen.
Hast du noch einen Holzofen für die kältesten zwei Wochen?
Dafür ist die E-Unterverteilung schon fertig, 1 von 3 Kernlöchern gebohrt, 2 Wärmemengenzähler (gebraucht, Ultraschall mit M-Bus) und sämtliches Material zum Anschluss vorrätig. Jetzt muss ich "nur noch" die Sockeldämmung hinter dem WP-Stellplatz mit 8cm XPS zusätzlich aufdoppeln, die restlichen Kernlöcher fertigbohren, das Kupferrohr einbauen und verpressen, Druckprüfen, Aussenrohr dämmen und den Strom im Hauptverteiler aufklemmen...
