Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Der chaotische Hauptfaden

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PlusistMinus
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von PlusistMinus »

Die Gaspreise sind wohl sehr individuell gestiegen, je nach Lieferant und Vertrag: Einige heizen jetzt noch mit Gas für unter 10ct pro kWh, ich müsste 22.65ct zahlen, wovon aber wohl noch die Gasumlage und die Mehrwertsteuerreduktion abgehen würde, also ca. 3x so viel wie vorher. Manche trifft es noch härter.
Meine Vermutung ist, dass Erdgas sich bald wieder auf 12-15ct einpendeln wird. Das ist dann teuer, aber lieber man verfeuert es in eine modernen Brennwerttherme, als unserem alten Gusskessel. Immerhin: Der hat 31 Jahre gearbeitet und in den letzten 22 Jahren war mal ein Kesselthermomenter oder -manometer kaputt, 1x Druckverlust im Ausdehnungsgefäß, ein paar neue Opferanoden im WW-Speicher, einmal im Jahr mit Druckluft ausblasen - das wars, keine weitere Arbeit, keine weiteren Kosten. Bei neuen Gasthermen gehen wohl die Zünder andauern kaputt und mehr als 15 Jahre halten sie gar nicht.
Die neue Wärmepumpe mit Hocheffizienzspeicher und Kleinkram hat an Material ca. 7000€ gekostet. Durch den Selbsteinbau kenne ich mich mit dem Ding und der Technik immerhin ganz gut aus (also hinterher...). Da hat der Ukraine-Krieg mit Energiekrise immerhin zu einer ganz nützlichen und bezahlbaren Grunderneuerung der überfälligen Heizung geführt. An WP hatte ich vorher nie gedacht - ich hielt das für Spielzeug für 400 m²-Architektenvillen.

Weitere Investitionen:
- Anbau von Lüftern an 4-6 Heizkörper, 1,5 habe ich fertig
- Balkonkraftwerk auf 6 Module erweitern (Module und WR da, Dachbefestigungsmaterial fehlt, Lieferant liefert und ragiert nicht)
- Abdichtung und Dämmung Mauerwerkssockel auf ca. 14m Länge, stellte eine Wärmebrücke dar (Material überwiegend da, 25% geschafft)
- Eine hinterlüftete Dämmfassade mit Verkleidung aus sibirischem Lärchenholz wird noch um eine Hausecke und unter einem Fenster lang gezogen
- LED-Röhren für Keller, Werkstatt und Garage, mehr Licht, weniger Verbrauch
- 2 Lammfell-Fußsäcke
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Hightech
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Hightech »

Die Wärmepumpentechnik wird ja jetzt erst Interessant, da der Gas- und Ölpreis stark steigt.
Bei einem Gas-Preis von 6ct lohnt es sich kaum eine WP zu installieren, aber bei >20ct ist das wirklich ganz anders.
Wenn der Strom nicht auf 60ct steigt!

Gut finde ich, das jetzt wirklich Bewegung in das Thema kommt, und viele wirklich ernsthaft mit dem Thema konfrontiert werden.
Bisher was es den meisten schlicht egal, es wurde immer nur gejammert aber nicht wirklich was getan.
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MatthiasK
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von MatthiasK »

Kaum stehen die meisten Teile für die Wärmepumpe im Keller, kommt die nächste Strompreisrunde: 63 Cent! :shock:

Da müssen als nächster Schritt dringend ein paar große Photodioden her. Dummerweise ist die größte Dachfläche nach Norden ausgerichtet, nach Süden zeigt nur ein kleinerer Teil. Wahrscheinlich fange ich daher mit einigen Modulen an der Südwand an.
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Julez
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Julez »

Gut finde ich, das jetzt wirklich Bewegung in das Thema kommt
Jau. Das neue Hobby von meinem Chef ist Energiesparen, der stiefelte die letzten Wochen täglich mit Thermometer bewaffnet in unser klimatisiertes Labor und erkundigte sich nach unserem werten Befinden, wenn er wieder ein Feintuning an der Klimaanlage gemacht hatte.
Anfang der Woche dann die Mail, in der Firma sind im letzen Monat gegenüber letztem Jahr >30% Energie gespart worden. Fair ist: Die Ersparnis soll zu 70% an die Mitarbeiter ausgezahlt werden. Gute Sache das, und wer sonst bekommt seine Temperatur schon persönlich vom Chef geregelt. ;)
Zuletzt geändert von Julez am Do 6. Okt 2022, 21:25, insgesamt 1-mal geändert.
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ProgBernie
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von ProgBernie »

Hightech hat geschrieben: Do 6. Okt 2022, 20:04 Ich hatte zuletzt einen Jahresverbrauch von 14000kWh.
Aktuell (ich habe die Therme jetzt ziemlich genau 11 Monate) habe ich 766m^3 Gas umgesetzt für WW und Beheizung. Die letzten Jahre war der Jahresverbrauch um die 9000kWh. Das ist hier ein Einfamhaus mit 120m^2 Wohnfläche und 4 Erwachsenen. Laut Wärmebedarfsberechnung sollten wir mit 6000kWh/a für Beheizung rechnen. WW/Heizung liegt fast bei 1:1. Allerdings sind hier 2 Gamer einzurechnen, die heizen teils elektrisch. Insofern würde ich sagen daß die Wärmebedarfsrechnung ganz gut hinkommt.
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Hightech
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Hightech »

Julez hat geschrieben: Do 6. Okt 2022, 21:24
Gut finde ich, das jetzt wirklich Bewegung in das Thema kommt
Jau. Das neue Hobby von meinem Chef ist Energiesparen, der stiefelte die letzten Wochen täglich mit Thermometer bewaffnet in unser klimatisiertes Labor und erkundigte sich nach unserem werten Befinden, wenn er wieder ein Feintuning an der Klimaanlage gemacht hatte.
Anfang der Woche dann die Mail, in der Firma sind im letzen Monat gegenüber letztem Jahr >30% Energie gespart worden. Fair ist: Die Ersparnis soll zu 70% an die Mitarbeiter ausgezahlt werden. Gute Sache das, und wer sonst bekommt seine Temperatur schon persönlich vom Chef geregelt. ;)
Ich kann nicht nachvollziehen warum nicht auf allen Firmen-Fachdächern PV-Anlagen sind. Die Firmen könnten bis zu 50% Strom damit sparen. Große Kühlhäuser zB könnten sicher noch mehr einsparen.
Verstehe ich ganz und gar nicht. Die Firmen sind sonst gnadenlos knauserig und quetschen aus den Prozessen alles raus was geht und feilschen den letzten 1/100Cent aus der Bestellung.
Aber Energiekosten sind egal. Genauso wie die Betriebskosten vom Gebäude.
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RMK
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von RMK »

Das kommt jetzt schon so nach und nach.... warts ab.
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Julez
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Julez »

Also bei uns ist schon Solar drauf.
setiherz
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von setiherz »

Tja 50% Solar wäre geil ! Bei uns im Werk 2 Dach voll mit Solar ( 145 kW peak ) , Bezug pro Jahr aber 1,2 Mio kWh !
Ist ein netter Anteil aber mehr nicht !

Grüße Steffen
abneustadt
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von abneustadt »

Firmen zahlen halt Sonderkonditionen. Teilweise unter 0,1€/kWh. Und dann ist die wirtschaftliche Betrachtung eine andere.
Da kommt erst Bewegung rein, wenn Strom knapp oder teuer wird.
PlusistMinus
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von PlusistMinus »

Bei der Firma, bei der ein Freund arbeitet ist eine große PV-Anlage auf dem Dach montiert. Die ist aber nicht mehr angeschlossen! Vermutlich aus der Vergütungsfrist rausgelaufen und war als reine Volleinspeiseanlage konzipiert. Es gibt ja nicht so sehr viele alte PV-Anlagen, aber da sollte man trotzdem mal ran: Ein Konzept zur Modernisierung und zukünftigen Nutzbarmachung. Die Komponenten für neue Anlagen sind ja heute knapp und teuer, Monteure rar und vermutlich nicht immer kompetent, da sollte man die alten Anlagen doch unbedingt weiter nutzen!

Zur Wirtschaftlichkeit von Wärmepumpen: Rein von den Verbrauchskosten wäre das vor zwei Jahren schon wirtschaftlich gewesen: Ca. 6 ct Gas und 30 ct Strom.
Wie rechnet sich das, Jahresarbeitszahl 5? Nein, da kommen ein paar andere Aspekte ins Spiel
- Alter Gaskessel (So gut der Schorni ihn immer geprüft hat) wir deinen geringen Wirkungsgrad gehabt haben, vielleicht 75%, überdimensioniert, viel Wärmeabgabe im Keller, ineffiziente WW-Bereitung. Damit braucht die WP nur noch 3/4 der Wärme zu liefern.
- Das Ding hat neben Gas auch eine nicht gemessene Menge an Strom verbraucht, vielleicht 200-300 kWh pro Jahr?

Damit wäre die WP dann in Summe von den Betriebskosten her ca. ab Jahresarbeitszahl von bescheidenen 3 etwas günstiger gewesen.
Eine große Investition kann man damit nicht amortisieren, aber wenn die alte Heizung uralt ist oder schon Schwierigkeiten macht, dann ist es schon naheliegend, auf Wärmepumpe umzusteigen.
Die Heizungsbauer freunden sich leider mit immer höheren Summen an, die sie für die Installation verlangen. Erst haben sie sich geziert 20000 zu verlangen, dann erschienen auch 30000 nicht anstößig, inzwischen gibt es wohl schon mal Angebote über 50000 für den Einbau einer einfachen Luft-Wasser-Wärmepumpe!
sirell
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von sirell »

Das Problem ist auch das du für die Förderung das Zeug vom Fachbetrieb installieren lassen MUSST.
Die Förderung greifen dann unseriöse Betriebe zu 100% ab. Mein Heizungsbauer hat mir Storys erzählt...
Teilweise wollten andere Fachbetriebe ihn Beauftragen und der Anfragende wollte nur die Förderung als Provision.
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Hightech
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Hightech »

Mit der Bequemlichkeit der Leute kann man sich dumm und dämlich verdienen.

Wir installieren Ihnen die Anlage gratis, dafür bekommen sie 15Jahre erstmal nix.
PlusistMinus
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von PlusistMinus »

Die Förderung sind ca. 35% vom Preis der installierten Anlage, so weit ich weiß bekommt man die in einer Zahlung zurück. Der Heizi hat sie aber vorher draufgeschlagen. Und seine linke x rechte Schuhgröße. Und das Jahresgehalt des Lehrlings.....
Ich bekomme wie immer keine Förderung, da ich die Sachen zwar sachkundig ausführe, aber keine Fachunternehmererklärung bieten kann. Meine Kalkulation war anders: Ich bestelle superschnell alle kritischen Komponenten und profitiere dann schon im Winter 22/23. Ich denke, dass das ganz ok aufgehen wird.
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Hightech
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Hightech »

Nochmal den Gas-Zähler vor und nach dem Duschen meiner Frau abgelesen:
0,26m³ Gas = 2,86kWh
Das ist so wenig, da lohnt es sich kaum, über Optimierung nachzudenken.
Das sind im Jahr 83 Euro, aber da ich ja das Sommerhalbjahr mit der Sonne Warmwasser mache nur 41,5Euro. Jeder von uns duscht alle 2 Tage. Da komme ich pro geduschte Nase auf 20 Euro im Jahr.
Der Standartverbrauch in einem 90er 1 Familienhaus müsste bei >300Euro liegen. Deutlich mehr, wenn die Warmwasser Bereithaltung 24h an ist.
Gernstel
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Gernstel »

Entspricht das nicht in etwa so einer Butan-Kartusche MSF-1a?
Dann könnte man ja an der Dusche eine Schnellwechselfassung anbringen :)
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Finger
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Finger »

Die Idee ist gut. Ein Ausgabeautomat füür die Kartuschen aussen dran. Unter dem Automat ein Mülleimer für leere Kartuschen. Toll für Teenager. Oder warte.... für deren Eltern!
daruel
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von daruel »

Nix Ausgabeautomat!

Kartuschen können mit häuslichen Aufgaben erarbeitet werden 😁
Metalfreak
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Metalfreak »

Hightech hat geschrieben: Mo 10. Okt 2022, 07:37 Nochmal den Gas-Zähler vor und nach dem Duschen meiner Frau abgelesen:
0,26m³ Gas = 2,86kWh
Bei uns ist es eher das 10fache, daher habe ich jetzt den 300L Warmwasserspeicher raus geschmissen und gegen eine 100L Brauchwasserwärmepumpe ersetzt.(Ariston Lydos Hybrid)
Die braucht jetzt 0,4-0,7kwh/tag, die das Balkonkraftwerk wunderbar liefern kann. Wir sind nur zu 2t, da reichen die 100L.
Gernstel
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Gernstel »

2,86 kWh könnten 80 l damit erwärmten Wassers entsprechen.
Ulkig, was man so mit Zahlen spielen kann.
Mir hilft das abzuschätzen, mit wieviel Gaskartuschen ich über den Winter... :)
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käferthias
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von käferthias »

Das Problem mit den ungenutzten PV Anlagen auf Betrieben oder mit ungenutzten Dachflächen ist, dass unsere Bürokratie vielen Betreibern das Ganze unnötig verkompliziert bzw. auch unmöglich macht.

So darf ein Betrieb zB nicht ohne weites seinen selbst produzierten Solarstrom selbst verbrauchen. Vielmehr muss er ihn einspeisen - lies: billigst verkaufen und versteuern - dann den Strom den er selbst braucht teuer wieder einkaufen. Klingt komisch, ist aber so.

Und dann gibt es da noch die Zertifizierung, die schon mal 2-3 Jahre dauern kann. Weil es nicht genügend Leute gibt, die die Zertifizierung machen, in D. Ich spreche wohlgemerkt nicht von der Abnahme. Die machen Elektriker und das ist kein Problem.

Das einzige, was PV (im grösseren Umfang) heutzutage attraktiv macht, ist der IAB. Also Steuern sparen als Investor. Was ich mache, drum weiss ich das alles. Es ist aber im Moment schwer, Firmen zu finden, die einem die Dinger zusammenschrauben. Und es ist auch nicht ganz einfach, Flächen zu finden, die man pachten kann.

Wie gesagt spreche ich von grösseren Anlagen. Privatanwender sind nicht so betroffen. Da lohnt eine kleine Anlage zum Selbstverbrauch schnell. Man hat nur mit dem Handwerkermangel zu kämpfen. Ich habe mir auf mein kleines Dach eine 8kw Anlage von Sveasolar (=Ikea) montieren lassen. Hätte im März fertig sein sollen. Läuft heute immer noch nicht. Weil die Subunternehmer Pfeiffen sind. Und weil Sveasolar nur am schnellen Verkauf interessiert ist... Das schreibe ich nur, falls jemand auf die Idee kommt, mit dieser Firma zu arbeiten. Da würde ich zur Zeit abraten.
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sukram
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von sukram »

Hat jemand hier Erfahrung mit Wärmepumpen vom Glücklichen Goldstern (LG)? Ich habe hier ein Gerät entdeckt, dass solide Technische Daten liefert (9kW Wärmeleistung bis -15°C) als auch einigermaßen günstig zu haben ist. Der Shop hat im PV Forum bei DrBacke gute Bewertungen.

Ich habe gestern schon das Installationsmanual durchgeblättert, positiv ist mir die werksseitig bereits vorhandene Modbus Schnittstelle (bei Panasonic nur mit Zubehör von Drittherstellern), der sehr niedrige Lautstärkepegel (57dB vs 61dB bei Panasonic) sowie die übersichtliche Konfiguration (die auch über Modbus verstellt werden kann) aufgefallen. Im Haustechnikforum gibt es wenige Berichte über die WP, was hängen geblieben und mich verunsichert, ist, dass die WP wohl angeblich zwingend einen Puffer braucht und die Pumpe permanent laufen soll.
PlusistMinus
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von PlusistMinus »

Erfahrungen nicht, aber um die Tauglichkeit zu prüfen könntest Du ein paar Punkte untersuchen:
- Modulationsbereich
- Was ist drin? Umwälzpumpe, Ausdehnungsgefäß, Ansteuerung 3-Wege-Ventil, Fernbedienung, Filter, Überdruckventil, Manometer, Entlüfter ....
- Mindestvolumenstrom
- Stromanschluss
- Informationszugang für Selbsteinbauer, Dokumentation
- Kältemittel
- Volumentstrom Deiner Heizanlage mit aktueller Umwälzpumpe
- Was genau für ein Puffer wird gefordert
- Leistungsbereich der Umwälzpumpe

Es können ja Kleinigkeiten sein, die einen Abstand von dem Produkt nehmen lassen.
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Kuddel
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Kuddel »

Wir wollen natürlich auch vom Gas weg. Voraussichtlich werden wir daher das ganze Haus mit Klimaanlagen heizen, warten noch auf ein Angebot. Wir haben zwar sehr große Heizkörper und eine geringe Vorlauftemperatur, aber uns erscheint die Klimaanlagen Lösung günstiger und effizienter.

Bleibt die Frage, wie man das Wasser erwärmt. Zum Duschen wird es wohl ein 80l elektrischer Speicher. Lässt sich mit Solar betreiben, und wir sind nur zwei Personen mit geringen Duschverhalten -> 5 minuten mit Haare ;-)

Unabhängig davon:
Was mich seit langem stört ist das Handwaschbecken und das Bidet, welche direkt nebeneinander stehen. Leider etwa 15 meter vom Speicher entfernt. Bis das warme Wasser da ist bin ich mit Händewaschen oder Zähneputzen ferddich. Ich habe dafür eine Alternative gefunden:

https://www.ebay.de/itm/284933016703

Das ist natürlich billiger Chinakram, aber in Deutschland gibt es nirgends einen Durchlauferhitzer unter 3,5 kW. Da wäre ja eine neue Leitung fällig, weil an dem Kreis noch andere Verbraucher sind. Mit 3000 Watt könnte ich leben, 2000 Watt würde aber auch ausreichen. Wir haben im Hofladen einen 3500 W Durchlauferhitzer, das Wasser daraus ist sogar heißer als notwendig. Ein Dimmer passt dort leider nicht wirklich hin. Das schöne an dem teil ist, dass es sowohl für das Bidet als auch für das Handwaschbecken genutzt werden kann. Der WAF wurde hinterfragt und ist grün.

Frage: Hat jemand Erfahrungen mit so einem Teil (siehe Link)
Till
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Till »

Also zu dem China Kram direkt kann ich direkt nichts sagen, allerdings weiß ich, dass da teilweise haarsträubende geräte im Umlauf sind, gerade da es ja scheinbar Blankdraht geräte sind würde ich das mit äußerster Vorsicht genießen.

Ich will jetzt keine Werbung machen, aber es gibt durchaus bekannte Deutsche Hersteller die geräte in der größenordnung anbieten, da ist dann auch der "Dimmer" schon mit an Bord, also lässt sich die Ausgangstemperatur einstellen.
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von MSG »

Kuddel hat geschrieben: Mo 31. Okt 2022, 18:52 ist das Handwaschbecken und das Bidet
Kauf dir bitte kein Selbstmörderteil mit ChinaExport Aufkleber.

Kleindurchlauferhitzer gibt es z. B. von Clage ab 3,5 kW einphasig.

Ich hab die hier am Doppelwaschbecken mit 11kW (3 Phasen) bzw oben mit 7kW (2 Phasen).

Der Durchlauferhitzer für die Dusche von denen hält seit 17 Jahren.
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Chemnitzsurfer
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Für eine normale Dusche nimmt man normalerweise 18KW als Mindestleistung für DLE an, darunter geht es nur mit stark verminderten Wasserdurchfluss
Durchflussgeschwindigkeit-eines-Durchlauferhitzers-fuer-die-Dusche.jpg
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Kuddel
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Kuddel »

Till hat geschrieben: Mo 31. Okt 2022, 19:28 Deutsche Hersteller die geräte in der größenordnung anbieten, da ist dann auch der "Dimmer" schon mit an Bord, also lässt sich die Ausgangstemperatur einstellen.
Hast Du einen Link? Ich finde nur 3500 Watt Geräte.
@all: größere Geräte gehen gar nicht. Ich müsste dann für eine neue Leitung die Wände aufkloppen. Dann lieber kaltes Wasser.
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video6
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von video6 »

In meiner alten Wohnung hatte ich auch nur kaltes Wasser aus Wand.
Da hatte ich einen ganz kleinen Durchlauferhitzer dran der fürs Händewaschen völlig ausgereicht hat.
Das Ding wurde anstelle des Wasserhahns angeschlossen.
Es waren auch nur 2000W gewesen.
Solch Chinahahn hat ein Bekannter sich mal gekauft allerdings ohne Dusche und gleich kaputt gemacht da das Ganze Ding aus Plastik ist.
Wiegt vielleicht 250gr.das Ganze Konstrukt.
Das kaputtmachen bezieht sich auf den Hebel der auch aus Plastik ist nur mit Chrom überzogen.
Elektrisch geht alles
Hab’s bei den Hühnern an den Wasserschlauch angeschlossen der im Sommer dort immer liegt.
Warm macht er aber.
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von MSG »

Kuddel hat geschrieben: Mo 31. Okt 2022, 20:10 Hast Du einen Link? Ich finde nur 3500 Watt Geräte.
Schau mal hier

https://www.clage.de/de/produkte/e-klei ... uferhitzer
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video6
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von video6 »

Ich denke mal bei den Steckerfertigen Geräten geht die Kurzzeitige Überlastung der Leitung schon in Ordnung man macht ja keine elendig lange Waschsession.

Anfangs als ich in mein Haus einzog hatte ich auch einen 21KW Durchlauferhitzer an 5x1,5 Quadrat Leitung dran.
Beim einlassen vom Badewasser wurde es gut warm aber nie so das ich Angst hatte das es abbrennt.
das wurde aber nach 3 Monaten geändert dann kam Solaranlage für Heizung und Warmwasser.
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von SchuesselTech »

Kleinspeicher ist keine Option?
reicht doch zum Händewaschen allemal...?
5l 2 kW
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Kuddel
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Kuddel »

Ein Kleinspeicher braucht dauernd Energie, es geht ja ums Energie sparen.
Stefan
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Stefan »

Habe mir für das Handwaschbecken ein 3,5KW stiebel elteon (ähnlich wie die clages) installiert, bin zufrieden damit. Habe mich bewusst für die einfache, hydraulische Ausführung entschieden (typ DHM 3 220813).
SchuesselTech
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von SchuesselTech »

Kuddel hat geschrieben: Mo 31. Okt 2022, 22:57 Ein Kleinspeicher braucht dauernd Energie, es geht ja ums Energie sparen.
Naja, im Sommer hast du die durch solar eh über und im Winter sparst du ggf trotzdem noch im Vergleich zur zentralen Warmwasserbereitung, weil du ja jedes mal die Wassersäule vom Speicher bis zur Entnahmestelle danach abkühlend in der Leitung stehen hast...

Je nach Komfortanspruch und zeitlichen Abstand der einzelnen Entnahmevorgänge sind das ja schnell ein paar mal am Tag ein paar Liter.
Google sagt 0,058 kWh/Liter bei 50 K delta T...

Der 5l untertisch kleinspeicher von stiebel ist mit 0,20 kWh/d warmhalteverlusten bei 65°C angegeben, das entspräche 3,5l zentral erwärmtem Wasser, das in der Leitung abkühlen dürfte, um Energie zu "sparen", und die vom kleinspeicher emittierte Wärmeenergie landet im Gegensatz zu der aus der Rohrleitung beim Abkühlenn "verwindenden" Energie in einem Raum, in dem etwas Wärme doch immer schön ist...

Und Energiesparen ist auch schnell eine Sache der Definition des Systems... Bzw seiner Grenzen.

Klar, der Durchlauferhitzer hat keine Warmhalteverluste und bringt genau so schnell warmes Wasser aus dem Hahn wie der kleinspeicher, bei Bedarf vermutlich auch größere Mengen...
Dafür hast du beim DLE mehr Angst bzgl der elektroinstallation :D
ando
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von ando »

... und du könntest den Kleinspeicher mit dem Solarsystem verknüpfen:

Scheint die Sonne, und du hast überschuss: Speicherheizung anschalten. Zu wenig Sonne: Aus. Seit längerer Zeit keine Sonne: Zwischenheizen mit Netzstrom.

Ando
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Kuddel
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Kuddel »

SchuesselTech hat geschrieben: Di 1. Nov 2022, 01:50 ...Der 5l untertisch kleinspeicher von stiebel ist mit 0,20 kWh/d warmhalteverlusten bei 65°C angegeben...
Ein Speicher verbraucht zu viel Strom. Ein Durchlauferhitzer direkt an der Entnahmestelle ist da wesentlich besser. 200 Wattstunden am Tag ist pure Verschwendung. Auch sind 3,5 kW zum Händewaschen viel zu viel für den Weg zur Klimaneutralität. Mal abgesehen davon, dass ein Speicher da gar nicht hinpasst. Aber leider scheint es keine passenden Produkte zu geben. Der Chinakram in dem Link wäre ideal, ist aber leider Müll.
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Gary »

Der Kleinspeicher ist bei 65grad 45 grad über der Raumtemperatur. Auf 40 grad eingestellt sind es nur 20 Grad Differenz und die Verluste mindestens halbiert.

Beim elektronisch geregelten Durchlauferhitzer ist die Aufnahmeleistung vom Durchfluss abhängig. Die 3,5kW also nur das Maximum.
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Chemnitzsurfer
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Dann wasch dir halt mit kalten Wasser die Hände.

Ein normaler Wasserhahn hat bis zu 7l/mun Durchfluss, die 3500W Teile schaffen bis zu 2l bei 35°, da kannst du dir ausreichen wieviel da bei 2000- 2500W noch raus kommt, nämlich 1,5l lauwarmes Wasser die Minute
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Kuddel
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Kuddel »

Chemnitzsurfer hat geschrieben: Di 1. Nov 2022, 13:01 ... 1,5l lauwarmes Wasser die Minute
Perfekt dass was ich suche!
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Finger
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Finger »

Ich hätte noch Heizdraht. Alles was du noch brauchst, sind ein Kanister und ein Druckschalter.... Der Kanister platzt dann irgendwann, unten wird die Bude geflutet und oben angezündet. OK, kauf dir lieber was anständiges....
Gary
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Gary »

tropfst du noch oder fließt es schon ?
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Heaterman
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Heaterman »

Chemnitzsurfer hat geschrieben: Di 1. Nov 2022, 13:01 1,5l lauwarmes Wasser die Minute
Könnte man damit vielleicht auch schaffen:
Durchlauferhitzer.jpeg
Duck und wech ... :mrgreen: :mrgreen:
TDI
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von TDI »

Kuddel hat geschrieben: Di 1. Nov 2022, 12:13
SchuesselTech hat geschrieben: Di 1. Nov 2022, 01:50 ...Der 5l untertisch kleinspeicher von stiebel ist mit 0,20 kWh/d warmhalteverlusten bei 65°C angegeben...
Ein Speicher verbraucht zu viel Strom. Ein Durchlauferhitzer direkt an der Entnahmestelle ist da wesentlich besser. 200 Wattstunden am Tag ist pure Verschwendung. Auch sind 3,5 kW zum Händewaschen viel zu viel für den Weg zur Klimaneutralität. Mal abgesehen davon, dass ein Speicher da gar nicht hinpasst. Aber leider scheint es keine passenden Produkte zu geben. Der Chinakram in dem Link wäre ideal, ist aber leider Müll.
Gibt es keine Tabletten, die das Temperaturempfinden für den Zeitraum reduzieren? :?
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Kuddel
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Kuddel »

Ich hätte etwas früher aufhören sollen, bevor das Thema eskaliert... :lol:
Und ja, es gibt auch Gas-Durchlauferhitzer, und ja, die kann man auf Moorgas umbauen. Und ja, ich habe schon darüber nachgedacht.
Meine Frau war schon die Solardusche aus Yps mit Gimmick vorgeschlagen. Nein, kein WItz.
Gary
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Gary »

Die Clage Mini DLE gehen elektronisch ab 1,2l/min oder hydraulisch 1,3l/min

Der elektronische Durchlauferhitzer MCX
Die Heizleistung wird durch die Elektronik automatisch geregelt. Das sorgt für perfekte Warmwasser­temperatur, ein Mischen mit kaltem Wasser ist nicht mehr nötig.
Tastenbedienfeld mit farbigen LEDs zur Einstellung der Auslauftemperatur auf 35 °C, 38 °C oder maximal 45 °C

Die Energiewende gibt es nicht zum Nulltarif..
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Kuddel
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Kuddel »

Gary hat geschrieben: Di 1. Nov 2022, 15:58 Die Clage Mini DLE gehen elektronisch ab 1,2l/min oder hydraulisch 1,3l/min

Der elektronische Durchlauferhitzer MCX
Die Heizleistung wird durch die Elektronik automatisch geregelt. Das sorgt für perfekte Warmwasser­temperatur, ein Mischen mit kaltem Wasser ist nicht mehr nötig.
Tastenbedienfeld mit farbigen LEDs zur Einstellung der Auslauftemperatur auf 35 °C, 38 °C oder maximal 45 °C

Die Energiewende gibt es nicht zum Nulltarif..
Das klingt doch prima, danke für den Tipp. Wenn man den auf 35°C Voreinstellt und die Durchlaufmenge reduziert wird ja auch die Leistung reduziert. Muss ich mal das benötigte Montagematerial raussuchen, sowas artet bei mir auch immer aus.
PS: Das Ding hat auch Blankdrahtheizung. Ich dachte, das macht dem FI Probleme.
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Carbon
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Carbon »

Blankdrahtheizung und FI sind kein problem da hatte ich noch nie Probleme. Bei den geräten ist ja auch immer eine maximale Leitfähigkeit angegeben.
Sir_Death
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von Sir_Death »

Nachdem ich ab nächster Woche in den Genuss komme, dass mein Gaspreis pro kWh 1,5mal so hoch wie mein durchschnittlicher Strompreis pro kWh ist, soll nun der Elektroheizstab im Wasserspeicher seinen Dienst tun.

Jetzt brauche ich etwas Hilfe von euch - ich fürchte, das wird ein Hardcore-Einstieg in Hausautomation:
Ausgangssituation:
Ich habe einen Stromtarif, der sich stündlich ändert.
Den Stundentarif des nächsten Tages kann ich ab 14:00 über einen API Datenfeed von meinem Lieferanten beziehen.
In den Stunden, in denen der Strompreis zu hoch (über dem Gaspreis) ist, soll der Heizstab natürlich nicht heizen.
Für mich schreit das nach einem kleinen Rechner (Raspberry oder ähnlich), der über einen seiner Portpins + FET + Relais + Lastschütz dem Heizstab den Strom abschaltet wenn es zu teuer wäre.

Was brauche ich da - außer dem Raspberry und den Bauteilen (liegen zu Hause) damit das so tut, wie ich will?
Sprich:
Welche Softwareteile brauche ich?
Was sollen die machen?
Wie stelle ich dem die Schwelle "Gaspreis" ein wenn sich dieser ändert?

Bitte mal um ein paar Richtungsweise wo ich zu suchen beginnen soll. :shock: :?

Achso:
So sieht das Preismäßig aus: https://www.awattar.at/services/charts/hourly
Und das ist die Doku zum Datenfeed: https://www.awattar.at/services/api
sirell
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Beitrag von sirell »

Okay, die obligatorischen Fragen:

Das klingt alles nach "Keine Plan".
Was von deinen Anforderungen hast du denn schon erarbeitet ?
Was genau verstehst du nicht ?
Fertig gibt es sicher einiges, aber für ein simples "Wenn Preis größer X dann setze gpioY " reicht auch ein bashscript.

Grüße
Michael
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