Normale FBAS Videokamera an Siedle Sprechanlage

[xanakind]

Der Gedanke, dass ganze hier:
https://www.youtube.com/watch?v=rxWx_msPgj8
tatsächlich mit einer Kamera nachzurüsten geht mir nicht aus dem Kopf

Originale Siedle Teile kann ich grundsätzlich vergessen.
Neu ist das Zeugs viel zu teuer.
gebraucht kaum zu bekommen.
Außerdem will ich nicht so eine wuchtige Flachbildröhre an der Wand haben,noch dazu in Schwarz Weiss

Hat schonmal jemand bei diesem system (1+N) aus den frühen 2000-ern eine normale FBAS Kamera und Bildschrme nachgerüstet?

Kann man an den Klemmen 15 & 16 irgendwie FBAS einspeisen und im Haus abgreifen?
Ich habe noch solche blöden tragbaren DVD Player rumfliegen. Sowas will ja niemand mehr haben, daher könnte man hier doch prima deren Bildschirme an die Wand dübeln.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Siedle hier das Rad komplett neu erfunden hat.

[RickY]

Warum kannst du da nicht einfach einen freien Draht fürs Video nehmen? Ist nichts frei?

Das Signal vom abgehobenen Hörer lässt sich doch bestimmt irgendwie abholen um den Monitor zu schalten.

[xanakind]

FBAS über den normalen Klingeldraht?
Kann man da dann am anderen Ende überhaupt noch hell & dunkel unterscheiden?
Funktioniert das wirklich?

[Chemnitzsurfer]

Über welche Wegstrecke sprechen wir eigentlich? Bei <30m würde ich aus der Bucht/ Amazon nen einfache Funk Rückfahrkamera Transmitter zweckentfremden
z.B. https://www.amazon.de/POMILE-Wireless-T ... 0791ZXS95/

Bei dem 1+N System scheint es fürs Video zwei Adern extra zu geben (H und V)

AS6_64_1.pdf

(54.18 KiB) 40-mal heruntergeladen

Das Videosignal ist übrigens recht robust, in der Berufsschule haben wir so ein System über mehrere Labortische mit 4mm Laborleitungen frei fliegend zum laufen gebracht

[xanakind]

Nein, nix mit Funk. Das soll gefälligst funktionieren.
Die Wegstrecke beträgt Luftlinie etwa 15 Meter. Die Kabel schätze ich auf etwa 20-40 Meter Länge.

[Robby_DG0ROB]

FBAS über den normalen Klingeldraht?Kann man da dann am anderen Ende überhaupt noch hell & dunkel unterscheiden?

Natürlich geht das. Das Signal muss mit einem BalUn auf beiden Seiten symmetriert werden und gut ist. Bei Bekannten habe ich auch analoge Außenkameras auf diese Weise mit LAN-Kabel angebunden. DSL läuft doch auch nur über Klingeldraht

[sukram]

Ganz geschickt wäre ein verdilltes Adernpaar, dazu je ein BalUn 75 zu 120 Ohm am Anfang und am Ende der Strecke um wieder FBAS auf Koax zu haben. Evtl könnten AESEBU BNC-XLR Zwischenstecker mit Trafo gehen. Hm, das Zeug gibts alles irgendwo im Keller zum ausprobieren, wenn ich nur rankäme Hier ist nach wie vor Baustelle, deshalb leider nur theoretische Unterstützung.

Wenn Siedle das selbst auch nur über zweidraht macht, wird das kaum etwas anderes sein, evtl "nur" BAS, ohne Farbinformation, damit ist das Signal noch etwas Schmalbandiger übertragbar.

[Robby_DG0ROB]

Diese Video-Baluns gibt es für < 10 €. Das ist rein passiv und erlaubt einige hundert Meter Entfernung über eine Doppelader. Vielleicht lassen sich mit "pupinisierten" Leitungen noch paar Meter zusätzlich herausholen

[ferdimh]

Wenn man sich fragt, warum die Video-Baluns so billig sind:
Da drin steckt quasi nur ein Adernpaar auf Ferritkern gewickelt. Die Impedanzfehlanpassung wird gnadenlos ignoriert - und es geht trotzdem...

[RickY]

An vielen billigen Überwachungskameras war so 4 poliges Telefonkabel mit parallelen Adern, da lief auch direkt FBAS drüber, bei 15m wäre ich da entsprechend schmerzlos, bist du doch sonst auch?

Ansonsten halt wie bereits erwähnt sowas hier: https://www.ebay.de/itm/353623466749

[b0n3]

Warum nicht mit Raspberry und den 2Draht DSL die können auch POE.
Dann is kein Funk....

[uxlaxel]

kenne auch überwachungskameras, die weit über 100m auf 50ohm-koax liefen. das mit der fehlanpassung ist tatsächlich relativ unkritisch, wie es scheint.

[Robby_DG0ROB]

Es geht nicht um die Fehlanpassung von 75 auf 50 Ohm, sondern von Zweidrahtleitung auf 75 Ohm.

[uxlaxel]

ja schon klar, aber auch das ist bedingt vernachlässigbar, siehe klassischer dipol.

und wenn man sich mal 3€-scartkabel angeguckt hat, da waren auch nur rund 10 einzeldrähte drin und ein angedeuteter schirm aus rissiger alubeschichteter folie drum rum trotzdem war das in der regel völlig unkritisch.

[xanakind]

Das mit den Baluns auf ungenutzten Adern könnte ich mir vorstellen.
Einen Raspberry? Neee, das muss doch auch so gehen.
Ich will halt zunächst versuchen, die Originalen Klemmen 15 & 16 zu nutzen:

[Desinfector]

das Videosignal funzt doch mit den Kabeln ganz gut, die man früher als alte Netzwerkkabel (Koax) weggeworfen hat.

deswegen kann ich mich auch noch nicht von zig-meter-Stücken RG58 Kabeln trennen

[phettsack]

Du könntest das Signal auch erst per WLAN (ESP32-Cam) übertragen und drinnen irgendwo in FBAS für die DVD-Bildschirme umwandeln. Oder eine USB-Kamera aus einem alten Laptop.
Wobei die Frage wäre ob USB oder FBAS über die gedrillten Kabel unkritischer wäre.

[ALF2000]

mehrfach steht da....kein funkweg.

[xanakind]

Nein, bitte kein Funkgelumpe.
Das ganze soll zuverlässig funktionieren.
Dann doch lieber die Lösung mit den Baluns und den freien Adern.
Zunächst will ich aber versuchen, die Klemmen 15 & 16 zu nutzen, dort wird ja auch der originale Monitor angeschlossen

[Joschie]

@Xanakind,
darf ich fragen an was für eine Kamera und Monitor du da denkst.

Grund hierfür, ich habe bei mir zuhause auch so eine ältere Siedle&Sohn Klingelanlage Typ Vario (müsste eine 511 sein) in Einsatz die ich nicht ersetzen möchte. Hab ja erst vor kurzem das Netzgerät überholt (Elkos nach knapp 40 Jahren eingetrocknet)

Grüße
Josef

[xanakind]

Ich habe hier einen Waschkorb voll mit Überwachungskameras.
Da die einen guten optischen Zoom haben, würde ich davon einfach eine an die Hausecke schrauben.

Wenn das ganze tatsächlich funktioniert, dann würde ich die Bildschirme von diesen tragbaren DVD Playern verwenden.
Mit 7" sind mir die fast schon zu groß, vielleicht werde ich aber auch kleinere Displays verbauen, die nur so breit sind wie die Haustelefone.
Aber erstmal muss das funktionieren.

[Chefbastler]

Das mit den Baluns auf ungenutzten Adern könnte ich mir vorstellen.
Einen Raspberry? Neee, das muss doch auch so gehen.
Ich will halt zunächst versuchen, die Originalen Klemmen 15 & 16 zu nutzen:

Das auf dem Bild sieht ja eh schon nach nem CAT Twistet Pair aus. Das hat 100 Ohm. Würde auf die Strecke da einfach stumpf das Videosignal drauf geben, evtl. noch ein paar mal bifilar durch nen Ringkern wickeln am Anfang und am Ende. Für den Zweck dürfte das allemal reichen.

[Robby_DG0ROB]

und wenn man sich mal 3€-scartkabel angeguckt hat, da waren auch nur rund 10 einzeldrähte drin und ein angedeuteter schirm aus rissiger alubeschichteter folie drum rum trotzdem war das in der regel völlig unkritisch.

Bei diesen Kabeln hat man aber immer einen Brumm auf dem Ton gehabt, wenn entsprechende Bildkontraste (Text) auftraten. Die ordentlichen Kabel hatten für jede Farbe ein separat geschirmtes Koaxkabel und die NF-Leitungen und FBAS waren auch seperat geschirmt. Die billigen waren eher vieladrige Steuerleitungen, denen man klapprige Stecker verpasst hat. Für den halbem Meter von Sat-Empfänger oder VHS-Rekorder zur Glotze hat es meist gereicht, weil die meist nur das schrottige FBAS-Signal gebraucht bzw. genutzt haben. "Bessere" immerhin S-Video mit getrennter Farbe.

Hier sieht man die Unterschiede beider Qualitäten: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... lobale.jpg

[Desinfector]

ja schon klar, aber auch das ist bedingt vernachlässigbar, siehe klassischer dipol.

und wenn man sich mal 3€-scartkabel angeguckt hat, da waren auch nur rund 10 einzeldrähte drin und ein angedeuteter schirm aus rissiger alubeschichteter folie drum rum trotzdem war das in der regel völlig unkritisch.

ja auf einem Meter.
hier möchte man WIEVIEL überbrücken?

[xanakind]

Das auf dem Bild sieht ja eh schon nach nem CAT Twistet Pair aus. Das hat 100 Ohm. Würde auf die Strecke da einfach stumpf das Videosignal drauf geben, evtl. noch ein paar mal bifilar durch nen Ringkern wickeln am Anfang und am Ende. Für den Zweck dürfte das allemal reichen.

Das Foto ist leider nicht ganz korrekt: Das war nur der Testaufbau auf meinem Tisch, da hatte ich halt einen Rest Netzwerkkabel aus dem Kabelschrott gezogen.
Mit dieser entstand auch das Video.
Die "echte" Anlage im Haus ist tatsächlich nur mit normalen Klingeldraht verdrahtet.
Ich will erstmal versuchen ob man denn irgendwas über die beiden Klemmen machen kann.
Vielleicht kann man hier wirklich FBAS ein und auskoppeln.
Ich hatte gehofft, jemand hat das schonmal über diese beiden Klemmen gemacht.
Extra Koaxialkabel legen fällt flach. Der Aufwand steht absolut in keinem Verhältnis zum nutzen.
Das ganze ist halt nur ein "NiceToHave" und soll daher möglichst wenig kosten.

[xanakind]

Wenn ich mir die ganzen Siedle Unterlagen so anschaue, dann scheint das Bild tatsächlich nicht über die beiden Klemmen 15 & 16 übertragen zu werden.
Auch wird hier nicht der Monitor mit Strom versorgt.
Scheinbar ist das nur ein Schaltkontakt / Steuerspannung um den Monitor einzuschalten.
Das eigentliche Videosignal wird wohl immer über ein eigenes Adernpaar (H & V) übertragen.
Zusätzlich benötigen die originalen Monitore eine zusätzliche Stromversorgung.

Schade, mit "mal eben schnell" wird das dann wohl also leider doch nichts und ich muss ungenutzte Adern verwenden.

[Bastelbruder]

Irgendwie erinnert mich das SCART-Gelumpe an eine Kuriosität auf meiner von freenet.de, wegen Ausbleibens von plötzlich unerwartet angeforderten $$, gelöschten kostenlosen Website.
Da gings unter Anderem um ein Vieh-Deo-"Kabel" mit DIN-Anschlüssen, das ich irgendwann wegen EMV-Problemen ausgesondert und später zwecks geplanter Wiederverwertung seziert hatte. In der Anleitung des damit angeschlossenen SAT-Receivers wurde darauf hingewiesen, daß diese Leitung nicht zusammen mit Netzleitungen verlegt werden soll.
Das Bild hat sich leider versteckt.

Es waren sowohl ein blankes Litzenbündel "Beilaufdraht" vorhanden und beidseitig mit dem Schirmkragen verbunden, und es gab einen eigentlich brauchbaren Folienschirm. Bloß hatte letzterer an keiner Stelle Verbindung mit dem im Zentrum der isolierten Adern versteckten Draht.
Die Leitung war nicht im Lieferumfang des Receivers. Wer hat dem Gerätehersteller das Detail gesteckt damit das in der Anleitung erwähnt werden konnte?

Zum eigentlichen Thema: Ich hab mal eine echte Zweidraht-Sprechanlage (noname) etwas genauer untersucht, weil die dortige 70er Jahre-Installation (ex Siedle) leitungsmäßig garnicht funktioniert hat. Es gab bloß ein durch zehn Verteilerdosen gefädeltes buntes Kabel mit altdeutsch verzwirbelten Verbindungsstellen, aber keine Paare. Es wurde das FBAS-Vieh-Deo auf einen Träger bei 10 MHz frequenzmoduliert, die Sprache auf einen weiteren Träger, und Signale digital. Am Netzteil (24 VDC) war in einem Zusatzkästchen noch eine relativ unscheinbare Speisedrossel.

[uxlaxel]

Ich kann mich dunkel erinnern, dass bei analogen Video-Stürsprechanlagen immer ein Koaxkabel (LCD95 oder so) mit verlegt wurde. Das BAS-Signal ging demzufolge nicht über eine Doppelader. Oh man, das ist schon lange her. Dürfte 1996…98 irgendwann gewesen sein

[xanakind]

Ich kann mich dunkel erinnern, dass bei analogen Video-Stürsprechanlagen immer ein Koaxkabel (LCD95 oder so) mit verlegt wurde. Das BAS-Signal ging demzufolge nicht über eine Doppelader. Oh man, das ist schon lange her. Dürfte 1996…98 irgendwann gewesen sein

Ja, das ist mir auch schon aufgefallen und ich glaube du hast recht.
Ich habe ja schon eBay nach gebrauchten Monitoren & Kameras abgesucht.
Auf den Bilder kann man dann immer wieder mal ein extra Koax Kabel erkennen.
z.B. hier auf den Bildern vom Innenleben:
https://www.ebay.de/itm/175160332786
Oder auch hier über den Antennenstecker:
https://www.ebay.de/itm/265546489826

[Chefbastler]

Dann würd ich es einfach ausprobieren

[Robby_DG0ROB]

Ich habe vor ziemlich genau 12 Jahren im Bekanntenkreis eine Video-Sprechanlage aufgebaut, die Innen- und Außeneinheit über ca. 50 m J-Y(ST)Y 4x2x0,8 verbindet - Ich habe für Versorgungsplus und Masse jeweils zwei Adern parallel geschaltet, weil neben der Kamera abends auch die IR-Beleuchtung und ganztags die Namenschildbeleuchtung darüber laufen. Analoge Bildübertragung über eine Ader im Basisband.

Das Teil gibt es noch immer bzw. das Außengerät (als Ersatzteil):

[xanakind]

Ich kann mich dunkel erinnern, dass bei analogen Video-Stürsprechanlagen immer ein Koaxkabel (LCD95 oder so) mit verlegt wurde. Das BAS-Signal ging demzufolge nicht über eine Doppelader. Oh man, das ist schon lange her. Dürfte 1996…98 irgendwann gewesen sein

Ja, das ist mir auch schon aufgefallen und ich glaube du hast recht.
Ich habe ja schon eBay nach gebrauchten Monitoren & Kameras abgesucht.
Auf den Bilder kann man dann immer wieder mal ein extra Koax Kabel erkennen.
z.B. hier auf den Bildern vom Innenleben:
https://www.ebay.de/itm/175160332786
Oder auch hier über den Antennenstecker:
https://www.ebay.de/itm/265546489826

Ich habe in den Kleinanzeigen für einstellige Euros (da musste ich zugreifen) einen passenden Monitor für genau unser System geschossen:

Neuwertiger Zustand und funktioniert sogar.
Ja, das eigentliche Videosignal wird tatsächlich über eine eigene Koaxialleitung zugeführt.

[Chefbastler]

Täuscht das oder ist das da drin tatsächlich eine gewinkelte flache Farb-CRT Röhre?

[OnOff]

zum Thema Kabel und FBAS.

Ich habe ca 1993/ 94 die ersten CCD Kameras vom blauen Claus an Pferdeleute in der Nachbarschaft verkauft/verliehen zur temporären überwachung der Stuten kurz vor der Geburt.
Ich habe damals (aus unwissenheit) ein gewöhnliches 3 Adriges Klingelkabel verwendet.
50m länge waren keine seltenheit.
Dann entweder auf einen ausgeschlachteten UHF Modulator oder direkt auf Scart.
Angepasst war da garnix.
Funktioniert hat es hervorragend !

[vorhautfront]

Täuscht das oder ist das da drin tatsächlich eine gewinkelte flache Farb-CRT Röhre?

Natürlich. War bis in die 2000er Standard. Im alten Firmengebäude (bj2007) hingen die auch überall rum. Sympathischerweise braucht das Bild auch ein bisschen bis die Rohre warm und die Ablenkung synchronisiert ist

[Roehricht]

Hallo,
Video 75 Ohm kann man bei der Entfernung stumpf über ein freies Adernpaar rüberschicken. Die Qualität gegen echtes Koax ist fast nicht zu merken.
Mit einem Timer (NE555) über die Klingel ausgelöst kann man das ganze einschalten.

Es gibt tatsächlich Symmetrierübertrager für Video. Sind teuer und bringen auf kurze Distanz ausser Kosten nichts.

73
Wolfgang

[video6]

Das es die auch in Farbe gab ist mir neu.
Oder täuscht das nur.?

[vorhautfront]

Ok.... da war ich nicht ganz bei der sache... kenne die auch nur s/w. Man sollte beim posten schon wach sein

[ferdimh]

Das mit der Röhre würde mich jetzt auch interessieren...
Rein technisch stelle ich mir eine Lochmaskenversion dieser Konstruktion schwer vor.
Was aber gehen könnte (ich meine, sowas einmal irgendwo gesehen zu haben, und dann nie wieder gefunden zu haben), ist, eine Ultrawidescreenröhre zu bauen (70:9 oder so) und diese dann über einen gewölbten Spiegel zu betrachten. Eine solche Röhre müsste sich auch als Trinitron bauen lassen...

Die Video-Baluns sind im Übrigen reine Mantelwellendrosseln, und führen keine Impedanzanpassung durch. Die "leichte" Fehlanpassung 75Ohm/100(120?) Ohm wird einfach akzeptiert.

[xanakind]

Ich kann euch beruhigen: Nein, dass ist kein Farb-Fernseher.
Keine Ahnung wieso das auf dem Foto etwas bunt aussieht ? (Fotografiert mit der Farb-Kamera meines LowPhone)

[Desinfector]

läuft da etwa auch wieder super-RTL? ??

ansage mir frisch!

[xanakind]

Keine Ahnung. Auch wenn das viele hier nicht nachvollziehen können: Mir liegt am Fernsehen nichts.
Ich habe beim Receiver auf die 1 gedrückt, damit da irgend ein bewegtes Bild rauskommt (Der Receiver in der Werkstatt dient nur als Radio) Es müsste also ARD (in Farbe) gewesen sein.
Ich kann heute Abend aber gerne nochmal nachschauen, dann kann ich auch sagen ob es eventuell sogar ARD-HD war.

[Robby_DG0ROB]

Keine Ahnung wieso das auf dem Foto etwas bunt aussieht ? (Fotografiert mit der Farb-Kamera meines LowPhone)

Weil man bei den Leuchstoffen für die Fluoreszenz und Phosphoreszenz unterschiedliche Farben hat. Weil die Belichtungszeit hier für ein komplettes Bild zu kurz war, sieht man diesen Effekt.

[Roehricht]

Hallo,

die Siedle Video Geschichte gabs auch in Farbe. Da waren in den Monitoren Displays drin und keine braunschen Röhren. Kurz danach gab es das dann als Netzwerk Anlage.
Diese Winkel Bilderlampen in S/W waren sehr ausfallfreudig. Der original Ersatz reichlich teuer.

73
Wolfgang

[video6]

Hallo,

die Siedle Video Geschichte gabs auch in Farbe. Da waren in den Monitoren Displays drin und keine braunschen Röhren. Kurz danach gab es das dann als Netzwerk Anlage.
Diese Winkel Bilderlampen in S/W waren sehr ausfallfreudig. Der original Ersatz reichlich teuer.

73
Wolfgang

Das lag an den Heizungen in den Röhren war ähnlich wie die damaligen D-Röhren ganz dünn und direkt geheizt.
Eine starke Erschütterung und tot.
Zu hohe Spannung natürlich auch.

[Bastelbruder]

Das völlig unübliche, trotzdem typische Phänomen mit der Spannung wurde vor genau 50 Jahren im Datenblatt des legendären WOM 25120 von Signetics mit einem Diagramm Iff VS. Vff dargestellt. Immerhin hält der für 6,3 Vac spezifizierte Faden deutlich mehr aus.

Mit der Erschütterungsempfindlichkeit dieser geheizten Röhre hat die Firma So-nie wohl einen ziemlich einzigartigen Präzedenzfall geschaffen, mir ist von keiner "Batterieröhre" ein ähnlicher Fall bekannt. Bloß fette Senderöhren die zum Aufarbeiten zum Hersteller retourniert werden, müssen besonders stoßgesichert transportiert werden. Dort hab ich endlich mal eine Begründung gefunden: "... weil der Röhren-Heizfaden mit der Betriebszeit zunehmend verhärtet und brüchig wird".