Platine verdrahten in schön

[Tjareson]

Youtube hat mir folgendes vorgeschlagen:
https://www.youtube.com/shorts/C2r7DwkFFMI

Man hat fast Zweifel, ob das wirklich als echte Schaltung oder eher als Verdrahtungskunst gedacht ist.
Hat das hier schon mal jemand so gemacht? Ich verdrahte selber Platine immer mit Litze, aber wenn ich mir das so durchdenke, ist das wahrscheinlich mit starrem Draht sogar besser, da das in Form bleibt. Was für ein Querschnitt ist das wohl?

[Kuddel]

Ich mache das auch exakt so. Nur eben nicht so kunstvoll gebogen. Sondern kürzester Weg oder wie der Draht gerade passt
Nein, im Ernst, sieht chic aus aber das ist richtig viel Aufwand. Starren, isolierten Draht nehme ich auch gerne, auch isoliert. Aber sowas würde ich nur machen wenn die Platine sichtbar bleiben soll.

[jodurino]

Ich mache das auch exakt so. Nur eben nicht so kunstvoll gebogen. Sondern kürzester Weg oder wie der Draht gerade passt
Nein, im Ernst, sieht chic aus aber das ist richtig viel Aufwand. Starren, isolierten Draht nehme ich auch gerne, auch isoliert. Aber sowas würde ich nur machen wenn die Platine sichtbar bleiben soll.

Welche Sorte, bzw welche Isolierung?

Manche starre Drähte haben eine Isolierung die sich auch bei kleinster Löttemperatur hinwegschmilzt.

[andreas6]

Das ist allein Kunst. Eine isolierte Verdrahtung sieht auf Streifenraster so aus:

Schnörkellos, kurz, praktisch.

MfG. Andreas

[berferd]

Wie hat Nello so schön in der Postille 2013 zur Ästhetik geschrieben:
"Fast jeder Bastler entwickelt einen eigenen Stil."
Gerade bei Platinen finde ich das immer wieder faszinierend. Die sehen wirklich bei jedem anders aus.

[MatthiasK]

Bei solchen Projekten löte ich in der Regel die Bauteile auf die Kupfer-Seite. Dann sieht man gleich, was wie verbunden ist und muss nicht bei jedem Bauteil die Platine 3-4x umdrehen. Außerdem bevorzuge ich 3er-Blöcke. Das ist meiner Meinung nach der beste Kompromiss auf dem Markt aus Punkt- und Streifenraster.

[Julez]

Dolby Prototyp:

[sukram]

Ich habe "Rats Nest" Realität werden lassen... Mal schnell einen Prototyp zusammengeschossen.

Edit: ok, hinter dem Dolby kann ich mich zwei mal verstecken

[Kuddel]

Welche Sorte, bzw welche Isolierung?

Manche starre Drähte haben eine Isolierung die sich auch bei kleinster Löttemperatur hinwegschmilzt.

Ja, die. Bei mir schmilzt dann halt die Isolierung weg und es sieht scheiße aus

[Chefbastler]

Naja, ich persönlich mag Streifenraster gar nicht, braucht viel Platz und macht alles nur umständlich.

Punktraster nehme ich gerne, Verdrahtung gibts bei mir nur auf der Unterseite, GND und VCC Gerippe, je nach Anwendung auch soweit Analog/HF optimiert. Wobei bei manch HF-Versuchsprojekt noch aufgeklebte Kupferfolie zum Einsatz kommt oder gleich nur Kupfer kaschierte Platine und Verdrahtung ala Ferdi/Jim Williams.

Zum Verdrahten nehme ich gern dünnen alten versilberten Wire Wrap Draht mit PTFE-Isolierneung.

Solls für die Ewigkeit sein oder ne Serie dann mach auch auch direkt mal ne gedruckt Platine

[MatthiasK]

Welche Sorte, bzw welche Isolierung?

Manche starre Drähte haben eine Isolierung die sich auch bei kleinster Löttemperatur hinwegschmilzt.

Ja, die. Bei mir schmilzt dann halt die Isolierung weg und es sieht scheiße aus

Meistens ist Draht mit PVC isoliert, diese Isolierung schmilzt beim Löten und zieht sich zurück. Die Kunst ist, das Zurückziehen beim Abisolieren der Enden zu berücksichtigen. Man braucht aber wirklich Übung, damit nach Abisolieren (mit dem Fingernagel), verzinnen und löten die Isolierung so knapp über dem Zinn endet, dass man da mit dem Haken des Oszitastkopfs nicht mehr drunter kommt. Gegen Ende meiner Diplomarbeit konnte ich das, jetzt klappt es nicht mehr so gut.

Einfacher geht es mit Drähten, die mit Tefzel o.ä. isoliert sind. Das Zeug schmilzt nicht.

[Gobi]

finde ich sehr, sehr hübsch! Hinterstübchen: merk dir das!

[Jerry]

Youtube hat mir folgendes vorgeschlagen:
https://www.youtube.com/shorts/C2r7DwkFFMI

Man hat fast Zweifel, ob das wirklich als echte Schaltung oder eher als Verdrahtungskunst gedacht ist.
Hat das hier schon mal jemand so gemacht? Ich verdrahte selber Platine immer mit Litze, aber wenn ich mir das so durchdenke, ist das wahrscheinlich mit starrem Draht sogar besser, da das in Form bleibt. Was für ein Querschnitt ist das wohl?

Ein Kollege von mir hat ähnlich kunstvoll Elektroverteilungen verdrahtet, brauchte aber auch ewig lange Zeit dafür. Unser Nachwuchs-Meister meinte dann mal ganz trocken: "Schönheit, die man nicht sieht, wird auch nicht bezahlt." Ist zwar hier der Hobbybereich, aber ich halte es ähnlich. Wenn es (für Dritte) sichtbar bleibt, Verdrahtung in Schön - ansonsten zweckmäßig.

[j.o.e]

Altmeister Jim Williams hat seine Prototypen meist so oder so ähnlich aufgebaut:

Das funktioniert dann auch noch bei Frequenzen über 100kHz.

RIP Jim

[uxlaxel]

bei Kupferlackdraht löst sich zumindest keine Kunststoffisolierung. Nur mal so als Gedanke.

Ich nehme als Brücke auch gerne einen Drahtabschnitt von bedrahteten Bauteilen oder schneide von beschissenen LEDs (Farbe / Lichtausbeute) direkt die Beinchen ab. Alternativ werden Woderstände aufgeteilt. Statt 1k kann man auch 2x 470R oder 3x 330R verbauen und damit Wegstrecke überbrücken.

Wenn man es nicht sieht, gebe ich mit mitunter auch keine Mühe. Je nach Lust und Laune.

[Julez]

Gibt noch interessante andere Verbindungsmethoden:

Kupferklebeband:
https://halestrom.net/darksleep/blog/039_coppertape/

Lötinseln ausfräsen:
https://hackaday.com/2018/07/30/vintage ... treatment/

Lötinseln irgendwie bohren:
https://hackaday.com/2012/07/20/cutting ... h-a-drill/

Lötinseln aufkleben:
https://hackaday.com/2016/05/04/getting ... manhattan/

Und wer braucht überhaupt eine Platine:
http://www.massmind.org/techref/pcb/manhattan.htm

Hab ich so auch schon mal gemacht:
viewtopic.php?p=425718#p425718

[MarkK]

Dann möchte ich auch noch mal eine super Prototypenlösung in den Ring werfen, von einem Namensvetter aus dem Vereinigten Königreich: Das Manhattan Toolkit.

https://github.com/macaba/TheManhattanToolkit

Ich muss mir selbst mal eine Handvoll Platinen dafür bestellen, mit diesen Platinen werden aber erstaunlich komplexe Dinge realisiert.

[j.o.e]

Und nun mal das Prototypen-Board eines ehemals bekannten Herstellers für Präzisionsmesstechnik. Hat mir mal ein guter Bekannter zukommen lassen. Das Teil stammt wohl aus den 1970ern, gab‘s in verschiedenen Größen und war bei mir schwer im Einsatz (daher auch die teilweise abgelösten Lötaugen). 1-lagig FR-4 und 100% analogtechnik-geeignet, auch Dank der Massestreifen zwischen der Lötfeldern. Leider ist meine Quelle versiegt. Aber wenn ich mal den Nerv finde, bastle ich mir in dem Stil ein Layout und lass mir Boards nachfertigen.

[Tjareson]

Bei mir geht’s meistens schon damit los, dass ich bei der Handverdrahtung unrealistische Packungsdichte erzielen will. Aber irgendwie bekomme ich’s dann meistens doch noch hin. Problematisch wird es, wenn man nach ein paar Jahren nochmal was ändern/verstehen will.

[Gobi]

ja, bei mir wirds auch jedesmal zu eng! 1:1 Zeichnung machen, oder kommt das einfach mit der Erfahrung?

Lötinsel bohren! Heureka, das hatte ich vergessen, wollte ich doch immer schon mal probieren!! Nur was ist das für ein "Bohrer"??

[CH-Bastler]

Zum Lötinseln bohren habe ich mal einen Holzbohrer mit abgeschliffener Zentrierspitze gesehen. Ich habe es auch mal probiert, ging bei mir aber nur so mau, lag aber vermutlich am schlechten Spannen und dem miserablen Rundlauf der Bohrmaschine.

[Bastelbruder]

ja, bei mir wirds auch jedesmal zu eng! 1:1 Zeichnung machen, oder kommt das einfach mit der Erfahrung?

Lötinsel bohren! Heureka, das hatte ich vergessen, wollte ich doch immer schon mal probieren!! Nur was ist das für ein "Bohrer"??

Das ist ein Forstner-Bohrer, sieht aus wie der für Holz, bloß die harte Ausführung in klein (6 mm?) für Karosserieflaschner. Damit werden Schweißpunkte aufgebohrt.

[Gobi]

Gefunden! Cool, danke!

[MarkK]

Dann möchte ich auch noch mal eine super Prototypenlösung in den Ring werfen, von einem Namensvetter aus dem Vereinigten Königreich: Das Manhattan Toolkit. PWMDAC.jpg
https://github.com/macaba/TheManhattanToolkit

Ich muss mir selbst mal eine Handvoll Platinen dafür bestellen, mit diesen Platinen werden aber erstaunlich komplexe Dinge realisiert.

Von diesen hier werde ich demnächst welche bestellen bzw. Sets zusammen stellen und die ordern. Wer sich da dran hängen möchte, kann sich gerne melden. Ich schätze etwa 2 Euro pro Grundplatte, der Kleinkram ist relativ günstig, plus Versand.

[Tjareson]

Habe jetzt mal einen Test gemacht mit einem "26AWG"-Draht. Da gibt es diese Sortimente mit 6 Farben in der "Spenderbox".
Funktioniert ganz gut meines Erachtens. Gut lötbar ohne großartigen Isolationsschwund und der Draht ist dick genug, damit er die Form behält, aber insgesamt genauso wie das Litzengedöns was ich bisher zur Handverdrahtung gentzt habe. Ich mache ja meistens digitales, womit mir der Querschnitt ausreicht.
Ist der hier, falls noch jemand danach suchen sollte: https://amzn.eu/d/fmefeCJ Leider nicht ganz günstig für ein bißchen Draht, finde ich.

[RMK]

das hier sieht verflixt ähnlich aus, ist aber auch nur 3 eur billiger..

https://www.az-delivery.de/products/kup ... litzen-kit

[j.o.e]

Habe jetzt mal einen Test gemacht mit einem "26AWG"-Draht. Da gibt es diese Sortimente mit 6 Farben in der "Spenderbox".
Funktioniert ganz gut meines Erachtens. Gut lötbar ohne großartigen Isolationsschwund und der Draht ist dick genug, damit er die Form behält, aber insgesamt genauso wie das Litzengedöns was ich bisher zur Handverdrahtung gentzt habe. Ich mache ja meistens digitales, womit mir der Querschnitt ausreicht.

Digitalplatinen sehen bei mir in etwa so aus:

Der Fädeldraht (CuL) kam bei mir von der "großen Rolle" (wimre 0.2 ... 0.25mm), verlegt wurde er mit einem selbstgebauten Fädelstift (Kuli, per Endsieg eingeklebte Kanüle sowie einer Fadenrolle aus Omas Nähmaschine).

Fädeldraht 2x um Pin gewickelt, dann weiter zum nächsten IC und auch 2x rum, usw. Danach abgeknipst durch energischen Druck: zwischen Kante der Stahl-Kanüle und FR-4 scherte dabei den Fädeldraht ab. Anschließend verlötet - der Lack vom CuL schmilzt ja ab, wenn man nur lang genug heizt.

Das Ding war bei mir viele Jahre im Einsatz - lange vor PC. Weg mag raten was das ist?


Die Vorläuferversion - eigentlich ein proof-of-concept und Basis für div. "Verbesserungen", lief aber auch einige Jahre bei mir im "Produktiv"-Einsatz - und sah so aus:

Die 2 Pertinax-Platinen sind selbst geätzt, tragen als Leiterzüge nur die Versorgung. 99% Altmaterialien, ICs teilweise aus hp-Schrott ausgelötet (die keramischen 1818-0215 - das sind 2112A-4 RAM). Wer hier den 6845 vermisst: Es gibt keinen! Das ganze Timing wurde mit quarzgesteuerten Zählern (7493) und Monoflops (74121/123) erzeugt.

War für mich immer "schön genug".

[gafu]

Ich habe "Rats Nest" Realität werden lassen... Mal schnell einen Prototyp zusammengeschossen.

Das ist doch so vollkommen zweckmäßig. Keine netzspannung, keine isoabstände nötig. mehr als gut genug, würde ich nicht viel anders machen.
Jeder handgriff mehr dankt einem keiner, nichtmal man selbst. verschwendete liebesmüh.

[Tjareson]

Das Ding war bei mir viele Jahre im Einsatz - lange vor PC. Weg mag raten was das ist?

Wird das noch aufgelöst?

[audi]

Das Ding war bei mir viele Jahre im Einsatz - lange vor PC. Weg mag raten was das ist?

Es gefällt mir auf jeden Fall sehr gut!

So ne Art Terminal (Konsole)?

[uxlaxel]

ja, bei mir wirds auch jedesmal zu eng! 1:1 Zeichnung machen, oder kommt das einfach mit der Erfahrung?

wenn dann zu erst 2:1 und wenn das passt, auf 1:1 übertragen. dann steck ich die bauteile erst einmal in eine nackte lochrasterplatine und gucke, ob das aufgedreht.

[Gobi]

Ich habe mir die letzten Male einen "realen" Schaltplan gezeichnet, gerade bei IC's gibts sonst einfach nur Chaos.
Aber: gleiches Problem wenn ich digital entworfen habe, ist doch eher - was habe ich an Bauteilen da. Den Elko gibts nur in axial und viel zu groß, das Poti passt da nicht hin usw. digtital ist das Problem noch viel größer, denn ich soll ja sogar alle Bohrungen festlegen - von Bauteilen die ich noch gar nicht habe..
Den Gedanken, die Bauteile erst mal reinzustecken - ich vermute mit umgebogenen Beinchen - ist wohl ganz gut, wenn ichs mir auch etwas fuddelig vorstelle.

[ferdimh]

Das Videobord von j.o.e. ist ja ungefähr mein Stil...
Diese Strategie hat auch den unschlagbaren Vorteil, dass man einfach keinen Plan machen muss.
ICs auf die Platine, ungefähr nach Funktionen sortiert, und los gehts.

Analog gehts auch, man braucht dann halt noch eine Widerstandsreihe neben den ganzen ICs.

Allerdings funktionieren Analogschaltungen tendenziell besser, wenn die Form des Aufbaus mehr dem Schaltplan entspricht.

[j.o.e]

Das Videobord von j.o.e. ist ja ungefähr mein Stil...

Videoboard für'n Kontron-Bus (ECB), grob die Applikations-Schaltung für's 6845 CRTC nachgebaut. Entspricht in etwa dem MDA (Monochrome Display Adapter) für die ersten PC's - allerdings ohne Centronics-Schnittstelle.
Das Ding werkelte viele Jahre in meinem CP/M-Rechner (1x 8" Floppy-LW). Meine XYL hatte darauf (mit Wordstar), eine ganze Reihe von Studienarbeiten verfasst - und ich mich in Fortran und C versucht.

[Multiuse]

[…]
Das Ding war bei mir viele Jahre im Einsatz - lange vor PC. Weg mag raten was das ist?

Ich tippe auf selbstgebaute Grafikkarte

[Bastel-Onkel]

Was für Kunstwerke . Fädeldraht hab ich nie angefangen, Punktraster nehme ich auch nicht. Meine Lieblingsmethode ist Streifenraster und "Klingeldraht". Damit das nicht unnötig Platz verschwendet, schneide ich die Streifen per Dremel in kürzere Stücke (ja, es gibt 3-Loch-Segment-Platinen, aber das passt bei mir irgendwie nie). Ich habe auch schon per Dremel nur punktuell einzelne Streifen unterbrochen. Um gerade Linien zu schneiden, hab ich mir einen einfachen Anschlag gebaut.

[barclay66]

Hi,

ich bin genau von der gegenteiligen Punktraster- und Fädeldrahtfraktion. Bei Digitalkrams mache ich meist Masse, VCC und Mehrfachverbindungen mit Blankdraht und Punkt-zu-Punkt mit Fädeldraht. Es kann auch gerne mal in die dritte Dimension gehen oder Huckepack. Abblockkondensatoren setze ich dabei meist in die IC-Fassungen hinein. Das hier gezeigte Werk ist derzeit im DEWIPPO-Status (Dead End Work In Progress Potentially Obsolete).

[Bastelbruder]

Zu der Bilderserie fällt mir ein kleiner Flüchtigkeitsfehler ein, der sicher jedem schonmal passiert ist.

Hier eine Reparaturvariante.

[Gobi]

@barclay66: genau so sehen meine Platinen im Idealfall auch aus - mir scheint das vernünftig..
@Bastelbruder: danke für den Tip mit dem Fräser!

Gefällt mir erstmal sehr gut. Die Nadel in der Mitte dient zum zentrieren und versenkt sich rein. Freihand klappt es nur mit Körnern.
Eher unmöglich (?) wird die Sache allerdings, wenn man Bauteile hat, die unbedingt durchgesteckt werden müssen (Pfostenleisten), oder sehr klein sind.
Trotzdem, witziges Werkzeug!

[Mirqua]

@ Gobi:
brauchste noch nen Stapel Hartpapier-Platinen?

[Gobi]

Andreas hat mich schon mal sehr gut eingedeckt - aber nicht wegwerfen! Käsefräse erscheint mir inzwischen doch die sinnvollste Option (- oder aber ich baue noch eine Miniaturversion von dem Fräser... mal sehen, wo ich winziges, hartes Rohr herbekomme.. )

[MarkK]

Dann möchte ich auch noch mal eine super Prototypenlösung in den Ring werfen, von einem Namensvetter aus dem Vereinigten Königreich: Das Manhattan Toolkit. PWMDAC.jpg
https://github.com/macaba/TheManhattanToolkit

Ich muss mir selbst mal eine Handvoll Platinen dafür bestellen, mit diesen Platinen werden aber erstaunlich komplexe Dinge realisiert.

Ich mache hier noch mal Werbung dafür, am Wochenende werde ich welche bestellen und vielleicht möchte ja noch der ein oder andere mit einsteigen. Im Moment zeigt jlcpcb 2 Dollar je Base Board an, etwas weniger als zwei Dollar für gut 50 der Mini Boards, plus Versand, Steuern und noch mal Versand von mir aus gehe ich von ungefähr 5€ je Set aus. Das aber dann, wenn auch 100 Base-Boards bestellt werden. Derzeit ist die Bestellmenge so bei 80.