LED 900W "Lichterkette"

[Fritzler]

Moinsen!

Wie hier schonmal angesprochen:
http://www.fingers-welt.de/phpBB/viewto ... er#p102997
habe ich da etwas vor

Inzwischen habe ich nen Wasserkühler von einer Mopete (inkl. Lüfterchen drauf) in der Bucht erschossen.
Kurz gesagt: so langsam wirds konkret!

Die Planung:
9 100W Chinakracher in Reihe schalten und nen kleiner Stepdown als Strombegrenzung, das dann an 320V=.
Isoliert durch Glimmer, das Ganze kommt auf ein Alu Rechteckprofil mit 30x15mm.
Dadurch fließt dann Wasser zur Kühlung.

Der Kühler hat ~22mm Einlässe, da sollte doch 3/4" Gartenschlauch draufpassen?

Hat noch wer ne passende Pumpe?

[Hansele]

Coole Idee, allerdings habe ich eine Frage.

Wieso nur 900 Watt, wenn der Kühler doch einige KW kühlen kann?

Grüße

[TecVictor]

Was willst damit beleuchten
Fußballplatz? Berliner Flughafen Landebahn

[Fritzler]

@Hansele
zB sollte das Kühlwasser 50Grad nicht überschreiten und 9 in Reihe sind ideal für die 320V.
ansonsten wäre es ja irgendwann noch erweiterbar.
MUHAHAHA

@LordPhintex
Nachbars Schlafzimmer zB?

[RMK]

Waschmaschinenpumpe? also Laugenpumpe? sollten im Forum ja genug rumgeistern.
die hält auch 90° aus, läuft bei 230V und hat auf jeden Fall genug Förderleistung...

Gruß,
RMK

[Robodrill]

Ich sach nur Flakscheinwerfer Marke "Varta Volkssturm"

[Bjoern]

Ich würde anstelle des Step Down ne Vorschaltdrossel verwenden oder einen Vorschaltkondensator und nen halbwegs fetten Elko über die Reihe/je einen Elko über jede LED.

[raphTec]

Mir macht bei den 100W Modulen immer sorgen, dass da 10 10er Stränge LEDs parallel sind. Falls es unverständlich war: immer 10 seriell und dann die alle parallel.
Mal mit gaaanz wenig Strom treiben, dann sieht man, dass manche zuerst aufleuchten...
Da man das nicht irgendwie symetrieren kann, sollte man vlt nur mit 80-90% der Nennleistung reingehen...

[gafu]

wird natürlich dann ein ganz schönes 100hz flimmerstroboskop.
Als beleuchtung für film und foto ist das nicht so dolle^^

[Fritzler]

Deswegen ja Gleichrichtung + Glättung und nen Stepdown der nicht die ganzen 320V sehen muss.

[gafu]

im grunde reicht da ja ein pwm regler mit ner schönen drossel dahinter.

[Sven]

Diese 900W Lichterkettengeschichte reizt mich jetzt, das krasse Gegenstück dazu zu basteln - eine Glimmlampenlichterkette mit E10 Fassungen.

Fassungen habe ich von Finger schonmal bekommen. Ich muss mich mal in der ein oder anderen Mittagspause mit dem Lötkolben an die Arbeit machen

[Bjoern]

Bedenke, dass diese LEDs über 30V sehen wollen. Meine braucht... ich meine rund 33V - ich befürchte, dass das mit 9 Stück in Reihe etwas knapp werden könnte.
Die interne Reihenschaltung dieser Module muss man nicht weiter beachten.
Die COB Module sind alle so aufgebaut, egal ob Chengpöftz oder Cree. Das ganze muss man nicht Symmetrien, da ja stets mehrere Emitter in reihe sind, die untereinander einiger maßen gut wärme leitend verbunden sind. Das gleicht sich ausreichend weit aus, dass da bei Nennstrom nichts passiert. COB Module mit besonders bescheidenen Emittern mal außen vor.

[uxlaxel]

Diese 900W Lichterkettengeschichte reizt mich jetzt, das krasse Gegenstück dazu zu basteln - eine Glimmlampenlichterkette mit E10 Fassungen.

Fassungen habe ich von Finger schonmal bekommen. Ich muss mich mal in der ein oder anderen Mittagspause mit dem Lötkolben an die Arbeit machen

machst du auch eine reihenschaltung? also zum betrieb mit hochspannung? 100 stück á 90V ist schon ne hausnummer *g*

[derrdaniel]

Das 50W Modul, das ich hatte hat bei 34V noch nicht dn nennstrom gezogen sondern nur 0,7A oder so. Ich würde eher auf 800W gehen. Oder halt auf 1600W. Was für eine Drossel verwendet man für so einen Stepdown? Und regelst du den Strom dann oder stellst du ihn einmal ein?

[Nicki]

Bei mir in der Küche haben sich Leuchtstofflampendrossel, Gleichrichter und Elko als Versorgung bewährt.

[Arne]

Probier das mit der Flussspannung vorher aus! Bei meinem 100W-Modul stand auch 32V drauf, Netzteil geht bis 33, passt. Dachte ich. Am Ende hatte ich noch ein PC-Netzteil in Reihe geklemmt, weil das Ding erst bei 40V zu leuchten begann.

[RickY]

Weiß inzwischen einer wo man die guten LEDs bekommt?
Oder würdet ihr die billigsten nehmen und einfach ersetzen wenn sie kaputt sind?
Was dürfen die billigen kosten?
Ich denke über einen Strahler mit 200 oder 300Watt nach..

[E_Tobi]

Probier das mit der Flussspannung vorher aus! Bei meinem 100W-Modul stand auch 32V drauf, Netzteil geht bis 33, passt. Dachte ich. Am Ende hatte ich noch ein PC-Netzteil in Reihe geklemmt, weil das Ding erst bei 40V zu leuchten begann.

Ebenso - 10W-LEDs bestellt, 12V/800mA Nenn....waren in Wirklichkeit eher 28V/350mA.

Grüße

[licht_tim]

Bei den 10W LEDs gibts zwei Versionen:
alle Chips 9 in Reihe -> 350mA 35V
drei in Reihe und drei Stränge parallel -> 1A 12V

[derrdaniel]

Zur Leuchtstofflampendrossel: Bei 900W Led Leistung und einer Flusspannung von ca.300V braucht man halt eine Drossel für 5kW Leuchtstofflampen. Oder die Sekundärseite eines Schweißtrafos oder so...

[Bjoern]

Och, so schlimm is das gar nich. Ich schätze iwas um 10mH dürfte hinhauen wenn ich mich nicht schwer vertue. Wenns denn aber Flackerfrei sein soll, was natürlich wünschenswert ist, ist was schaltwandelndes wohl kleiner^^

[ferdimh]

Da Strom und Spannung bei der Drossel nicht in Phase sind ist die an der Drossel abfallende Spannung garnicht mal so klein.
Ich würde aber maximal auf 250V LED-Spannung mit Drossel gehen. Ein Step-Down-Konverter für diese Leistung (im Übrigen genau für die Anwendung) geht sehr gut mit einer Drossel aus einer aktiven PFC von einem FETTEN PC-Netzteil.

[Fritzler]

Also so pervers streuen die 100W Biester jetzt nicht.
TL494 + HV PNP und die Suppe is gelöffelt!

Jedenfalls hab ich grade 2 Pumpen hier liegen, die mir nen Forenmitgliefd überreicht hat.
Der Zusammenhalt hier ist unschlagbar

[Gary]

Ist es denn nicht besser ein paar LED mehr zu nehmen und dann die PFC Schaltung eines PC Netzteils zu benutzen ?

Also Step Up...

Gruß Gary

[Bjoern]

Das geht, man muss die Schaltung nur relativ großzügig umfrickeln...

[Fritzler]

Das ist natürlich auch eine Idee, habe sogar eine PFC Platine hier irgendwo rumliegen.
Bei meinem alten PC NT war die Platine lustigerweise extra.
Nur ein Problem: 450W Netzteil
Den IC könnt man aber sicherlich verwursteln.

[Fritzler]

Bin momentan noch am überlegen wie ich den LED Kühler ausführe.

9 LEDs in einer Reihe auf einen Alu Rechteckprofil schrauben hätte folgende Nachteile:
- recht lang, 5cm je LED und Platz zwischen diesen -> min 50cm
- das runde muss ins eckige (runder Schlauch an 30x15x2mm Profil)
- aufteilen in 3 oder 2 Stränge macht dem Spender der Adapter "rund auf eckig" mehr arbeit
- der Anpressdruck verbiebt sicherlich den Alu Träger der China LEDs -> Wärmeübergang am *rsch

Daher überlege ich alle 9 LEDs in einer 3x3 Formation auf eine 20x20cm Aluplatte zu schrauben (5mm dick).
Dahinter wird dann das Wasser langgeführt mit ein paar Führungen aus ausgesägtem Plaste (1cm dick).
Als Abschlussplatte wieder Plaste. In dieses Plaste ließen sich dann normale Schlauchstopfen reinsilikonklebern.
Alles abgedichtet mit ausgeschnittener Dichtmompe oder Silikonkleber.
Die Gewinde der Schrauben, die die LEDs auf der Grundplatte befestigen, müssen dann noch irtgendwie abgedeichtet werden (reicht da Loctite?).

[Hansele]

Hallo,

hast du mal versucht einen ordentlichen Schlauch (vorher im Wasserbad heißgemacht) direkt
auf das Profil zu schieben?

Da müsste doch ein 3/4 Zoll irgendwie ohne Adapter draufpassen?

Grüße

[TecVictor]

wozu die Gewinde abdichten?
Ich kenne kein GUT geschnittenes Gewinde das nach dem anziehen nicht dicht ist
Und wen du (aus welchem grund auch immer) abdichten musst würde ich einfach mit Schraubensicherung reinschrauben.

[Fritzler]

Nen 3/4" hat nicht ganz 6cm Umfang (innen), das Alu Profil hätte 9cm (außen).
Nuja könnte knapp werden?
Zudem wirds wohl nicht so ganz 3/4" Schlauch, hab günstig 20/24 mm PVC Schlauch aufgetrieben.
Das Alu Profil hab ich ja nocht nicht da zum testen, habs also noch nicht getestet.

Das mit dem gut geschnittenen Gewinde wäre eher Glückssache.
Elektronik kann ich, bei mechanik hab ich 2 linke Hände
Nichtsdesdotrotz hab ich hier nen M3 Gewindeschneider rumkullern

[Raider]

Ich mache nachher mal ein Bild, wie ich das gelöst habe.


EDIT:

Hier mal als Inspiration, alle Teile aus dem 3D Drucker. Daran sollte es hier im Forum wohl nicht scheitern.





Da ist noch ein bisschen WLP drunter. Das Profil ist 27,5mm breit (lag noch rum).

[gafu]

Vor dem einschrauben des schlauchanschlußnippel einfach eine gummi-o-ring dichtung übers gewinde stecken.
Brauchste halt nippel die da ne kante haben (flansch) wo die dichtung angedrückt wird.

[doofi]

Wird aber auch nicht wirklich 100%ig dicht weil man das nicht wirklich anziehen kann ohne dass die Dichtung mangels Seitenhalt "rausquillt ". Tausendmal probiert, immer Mist. Ohne eingedrehte "Rillle" in der der O-Ring liegt wird das nix.
Mit Teflonband (besser diese fertige L0ct1te-Dichtschnur aus dem Spender) im Gewinde ist das wesentlich betriebssicherer.

[Fritzler]

So sieht meine erste Idee also real aus
Sind die Aluplatten der LEDs noch grade oder wölben die sich, weil die Schrauben daran ziehen?
Die LEDs paralel schalten oist übrigens keine gute Idee.

Da ich 9 LEDs nutzen werde, habe ich mich jetzt für einen anderen Aufbau entschieden.
Ist so aufgebaut wie ein CPU Wasserkühler, nur 20x20cm groß!
4mm Aluplatte wo die LEDs draufkommen, dann 20mm Acryl.
Aus dem Acryl wird nen Wasserkanal ausgesägt.
Abschließend dann 10mm Acryl als Deckplatte.
Das Sandwich wird dann mit Dichtpapier abgedichtet, dieses ist dann zwischen den Schichten eingequetscht durch die M4 Schrauben auußenrum.
Der Schlauchanschluss erfolgt auf Zylinderförmigen Acryl, welches in die Rückplatte eingeklebt ist.

Soll dann so aussehen:

Grün ist die Umrandung des Wasserkanals mit "Führungsfingern"
Blau ist der Umriss der LEDs.
Die türkisen Kreise sind Wasser zu- bzw. ablauf.

Dichtschnur klingt interessant, aber wohl etwas zu grob für das M3 Gewinde der Schrauben?

[Fritzler]

So, jetz wirds ernst.
Heute kamen die ersten Bauteile wie Schlauch+Schellen, Dichtungen und die 0,15mm Wärmleitmatte mit elektrischer Isolierung.

Der Schlauch passt schonmal auf Pumpe und Kühler -> sehr schön!

Hier nochmal die Zeichnung mit Maßen:

[bla]

Du musst nur aufpassen, weil diese Art von LED-Modulen oft schlecht elektrisch gegen die metallische Rückseite isoliert ist. Problematisch bei Reihenschaltung auf dem selben Kühlkörper. Das kann dann bei Netzspannung recht unschön werden.

[TecVictor]

Er hat ja geschrieben das er IsoWärmeleitPads ( Tolles wort )
Unter den LEDs nutzt. Aber ja über die Elektrische Isolierung habe ich mir am Anfang der Threads auch schon gewundert.
@Fritzler pass aber bei den dünnen IsoWärmeleitPads Auf das die an denn kanten Wirklich Sauber sind und es schaffen Netzspannung dauerhaft zu Isolieren. Am besten du gehst am Rand nochmal mit Heisskleber lang um die Kanten vor Wasser u.a. zu schützen sonnst reicht schon ein Tropfen aus der Wakü und das Massen-LED-sterben ( )
möge beginnen.

[Fritzler]

Also an den Rand der LEDs sollte kein Wasser kommen und das Pad wird min 4mm pro LED Seite größer sein.
Das könnte trotz Loctite 243 vllt durchs Gewinde der Schraube kommen.
Also die Schrauben welche die LEDs auf der Aluplatte befestigen, diese reichen durch die 4mm dicke Platte bis ins Wasser hinein.
jaja Designfehler, aber ne 20mm dicke Platte wär mir dann doch etwas zu fett gewesen (damits genug Gewindegang im weichen Alu hat + 2mm Material zum Wasser)

Den Ableitstrom der Erdungsleitung des Kühlers werd ich wohl selber Stromüberwachen, FIs mögen ja kein Gleichstrom.

[ESDKittel]

Du musst nur aufpassen, weil diese Art von LED-Modulen oft schlecht elektrisch gegen die metallische Rückseite isoliert ist. Problematisch bei Reihenschaltung auf dem selben Kühlkörper. Das kann dann bei Netzspannung recht unschön werden.

Bin auch gespannt wie es sich mit der Isolation LED->Rückseite verhält.
Hatte zu dem Thema auch mal recherchiert, aber keine belastbaren Angaben gefunden.
Bei den China-Teilen befürchte ich aber, daß die Hersteller von ner Schutzkleinspannunganwendung ausgegangen seien werden.

[bla]

Eventuell Glimmer-Plättchen?

[TecVictor]

Wie wärs mit Wärmeleitpads
Im ernst das wurde doch oft genug geschrieben

[Fritzler]

Die Pads sind sogar beidseitig klebend, aber darauf werde ich mich nicht verlassen...

Bis auf die LEDs wär dann alles da:

[Fritzler]

Und los gehts!
(ihr könnt ruhig auf die Bildchen klicken, das geht ohne abloadrahmen direkt zum Bild )

Anzeichnen wo die Löcher der Schrauben hinkommen die alles zusammenhalten:


Bei beiden 15mm dicken Platten ersteinmal die Ecklöcher bohren, beide Platten zusammenschrauben und die restlichen Löcher bohren:


Letztes Loch im Acryl:


Weiter zur Aluplatte, auch ersteinmal nur die Ecken bohren, zusammenschrauben und dann wird der Rest gebohrt:


Schrauben probeliegen lassen, sieht schon nach was aus:


Die 20mm Löcher für das 20mm Rohr zur Schlauchaufnahme reinbohren:

Dabei hatt ichs wohl etwas übertrieben, den Stufenbohrer konnteste nimmer anfassen und das Acryl tropfte flüssig runter, UUPPS!
Also diese Platte muss auf jedenfall getempert werden noch bevor die mal Wasser und Kleber sieht...

Wasserkanal ausdrucken:


Probeliegen lassen und ja, die 20mm Löcher sind nicht daneben gebohrt:


Dann mit der Trennscheibe ins Acryl übertragen zum sägen:



Nur blöderweise is nu ersmal Pause.
Wollte das mit der Laubsäge sägen, kannste aber knicken...
Es entsteht trotz Manuellbetrieb zu viel Wärme, also das Sägeblatt kommt im geschmolzenen Acryl nicht vorwärts.
Stichsäge ist auf dem Weg...

[Geistesblitz]

An dieser Stelle wünschst du dir doch sicherlich eine Käsefräse herbei, oder?
Wenn man da das Plexiglas ordentlich mit Seifenwasser kühlt schmilzt da auch nix zu Klump. Unglücklicherweise hätte ich allerdings nix mit ausreichend Arbeitsraum im Angebot, 15mm Platten sind aber an sich kein Problem.

[Fritzler]

Ich könt mich ja auch mit der Platte und der Laubsäge in die Badewanne setzen zum sägen

Für ne Käsefräse habe ich hier bei meinen 35qm Wohnraum kein Platz.

[gafu]

stichsäge ist auch schwierig bei dem dicken material, und bei den engen radien macht das selbst mit kurvensägeblatt ohnehin schon keinen spaß mehr.
also mit viel geduld und so könnt es vielleicht gehen, aber dann muss die schön langsam laufen und am besten wohl auch mit pendelhub, sonst schmilzt es auch nur fröhlich vor sich hin.

glatte schnitte gehen ja ganz gut mit der handkreisssäge. Ich hatte mir dieses jahr so eine mini-kreissäge "tauchsäge" für sowas gekauft, die ist mit einem groben hartmetallsägeblatt gar nicht schlecht für plexi.

und die platte irgendwo auslasern lassen?

ansonsten bleibt immernoch die altmodische version: viele löcher an den kanten bohren, so das nur wenig material dazwischen stehen bleibt, und dann das teil herausarbeiten und die gelochten kanten glattfeilen.

[Geistesblitz]

Da hast sogar mehr Wohnfläche als ich
Das mit den vielen Löchern an der Kante entlang ist mir auf die Schnelle gar nicht eingefallen, obwohl ich sowas auch schon häufiger gemacht hab. Dauert aber eben auch wieder eine ganze Weile. Hast eigentlich eine Laubsäge da? Damit könnte man dann die Stege zwischen den Löchern durchtrennen. An sich wäre auch eine Oberfräse sicher praktisch dafür, vor allem kopfüber in einen Tisch gebaut.

[Fritzler]

Muss ich mal gucken, mit 5mm Bohrern alles ausbohren und dann rausknipsen wird ne heidenarbeit.
Warscheinlich muss ich das eh bei den kleinen Radien machen wo dann die Stichsäge nicht wirklich rumkommt.

Irgendwo auslasern lassen würde wohl das Budget sprengen.
Aber ne, das soll eh 100% selbstgebaut sein.

Die Stichsäge kann dann runter auf 300Hübe/Min.
Wobei laut der Anleitung von dem Teil Pendelhub eben grade NICHT für Plaste sinnvoll ist.
Mal sehen was bei rumkommt.

Handkreissäge hab ich ned und stell ich mir ja noch beschissener bei Radion vor als die Stichsäge
Hab aber komischerweise Kreissägenblätter mit 8cm Durchmesser gefunden, nur ohne Aufnahme.
Ich glaub wenn ich die in dne Akkubohrer spanne, dann lieg ich danach im Krankenhaus weil ich mir das irgendwo reinramme...

Bis die LEDs vom Chinamann da sind, muss ich eh erstmal die Elektronik entwickeln.
Wird wohl nen Netzteil mit 3x 110V, also 3 Stränge für die LED Versorgung.
Selfmade und nicht galvanisch getrennt, muss mal noch die dicke Step Down Drossel dafür ausrechnen.

So wirds wohl sein, wenn das Teil mal fertig ist:

[Virtex7]

Hallo!

ich würde das wohl nicht auslasern (lassen), schlicht weil das Material zu dick ist. und beim Lasern die
Kanten immer leicht krumm werden, da die meisten CO2-Laser, die für sowas eingesetzt werden, nicht
kollimierte Strahlen sondern fokussierte verwenden.
Jedenfalls so kenne ich das.

und dann wird die Kante halt leicht krumm, bzw. der Schnitt Kraterförmig, wenn man von oben draufschaut.

so eine Dicke würde ich fräsen und zwar mit den Einstellungen für Alu (VHM Fräser mit Beschichtung
gegen Anpappen des Materials und KSS Nebel)... Löcher sollte dann auch die Maschine bohren...


Gruß,
Philipp