Quadrocopter Diskussionssthread

xlr8r · Beitrag von **xlr8r** » So 1. Sep 2013, 09:58

Ups ich vergass....

[url]http://instructables.com/id/DIY-45-FPV- ... Planes[url]

xanakind · Beitrag von **xanakind** » So 1. Sep 2013, 13:19

Ich habe es mal gewagt:

vorsichtshalber mal an ein Schütz angebunden, wer weis.....
Abgesehen, dass er etwas taumelt(wird daran liegen, dass er in seiner durchgequirlten Luft fliegen muss) geht das schon ziemlich gut.

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » So 1. Sep 2013, 13:22

Dann Failsafe justieren, dann testen und ab dafür

Obelix77 · Beitrag von **Obelix77** » So 1. Sep 2013, 14:59

So, nach längerer Zwangspause geht es weiter:
Die Benachrichtigung vom Zoll ist da, ich werd gleich
morgen früh hinschüsseln, und das Paket abholen.

Ozon, du hast mal gesagt, du hättest so ne CE Erklärung
für die Funkmodule. Wäre es möglich das zu mailen?

Damit es Montag dann auch direkt weitergehen kann,
steht die Mechanik bereits.
Bild

Ja - der is komplett aus Alu, etwas stabiler geworden, und bereit nach der Testphase
auch stärkere Motoren, evtl. Kamera aufnehmen zu können

LG,
Dirk

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » So 1. Sep 2013, 17:26

Bischen schwer das Ganze, und dickere Motoren+10mm Alu Vierkant = zu wabbelig. Ich bohr grad 15er auf

Kleiner FC für nen Handflächengroßen Wohnzimmerbolzcopter

Fehlt noch IMU (MPU6050 Breakout) und Empfänger, ESCs sind schon drauf

Teile sollten spätestens diese Woche da sein

xanakind · Beitrag von **xanakind** » So 1. Sep 2013, 17:37

Oh wie Süß!

Das mit dem Failsave klappt so halb:
Den richtigen Gaswert habe ich eingestellt und der Copter schaltet sich auch nach der eingestellten Zeit ab. Soweit ok.
Wenn das Siglal aber weg ist, fallen aus dem Empfänger weiterhin fröhlich die Daten raus!
Die letzten Stellungen werden weiterhin übertragen und es wird kein Failsave erkannt.
zum testen habe ich immer den Stecker vom Empfänger gezogen.
Laut Anleitung soll man bei abgeschaltetem Sender kurz die F/S Taste drücken.
irgendwie will das trotzdem nich

Achja: der Telemetriekam geht nun!
Es wahren tatsächlich RX & TX vertauscht.
Das Oszi hat das schnell entlarvt

Ich kann nun schonmal die Signalstärken sehen.
Die Akkuspannungen noch nicht, da muss ich noch den Spannungsteiler dranbaten.
wo müsste ich denn dann eigentlich die Spannung sehen können?

Name vergessen · Beitrag von **Name vergessen** » So 1. Sep 2013, 17:43

ozonisator hat geschrieben:Kleiner FC für nen Handflächengroßen Wohnzimmerbolzcopter Fehlt noch IMU (MPU6050 Breakout) und Empfänger, ESCs sind schon drauf Teile sollten spätestens diese Woche da sein

Wie niieedlich!

Wo kriegt man denn so winzige [M|R]otoren her? ^^
Sag mal, wären diese boards brauchbar? Müßte vom Chip her ja passen.
Bei dem Gesamtwert braucht man wohl kaum mit Zollproblemen zu rechnen, aber was ist mit dem China Export - Qualitätssiegel?

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » So 1. Sep 2013, 17:48

@xanakind:

Laut Anleitung soll man bei abgeschaltetem Sender kurz die F/S Taste drücken.
irgendwie will das trotzdem nich

Ich hab geschlagene 2 Stunden rumgedoktort bis das ging! Versuch mal folgendes. Neu binden, dann Empfänger und Funke abschalten. Dann Empfänger an, und Funke aus lassen, dann FS Knopf einmal feste drücken. Bei mir blinkte nix... Neue Firmware anscheinend (hab nochn Empfänger gekauft für auf Halde, der Alte ging so nach Anleitung wunderbar). Musst ggf nen Stift nehmen um fest genug zu drücken. Dann Empfänger aus, Funke an, Empfänger an, und mitm Oszi gucken. Du musst vorher neu binden, damit die alte Config überschrieben wird. Sehr ominös das Ganze, bei mir hats dann aber so gefluppt.
Dran denken, Failsafe bei knallvollem Akku justieren!!

Achja: der Telemetriekam geht nun!
Es wahren tatsächlich RX & TX vertauscht.
Das Oszi hat das schnell entlarvt
Ich kann nun schonmal die Signalstärken sehen.
Die Akkuspannungen noch nicht, da muss ich noch den Spannungsteiler dranbaten.
wo müsste ich denn dann eigentlich die Spannung sehen können?

Habs doch gesagt...

Die Spannung siehst du dann im Telemetriemenü. Da wo du unten RX und TX RSSI siehst (Steuerkreuz lange nach unten). Da steht dann für A2 min/max und aktueller Spannungswert. Musst du halt im FrSyk Modell-Untermenü konfigurieren ab wann die Funke piepen soll. Und halt was du für ein Teilerverhältnis hast.

@ Name vergessen:
ja, so ein Board meinte ich. CE ist wurst. Wird ja eh nich aufgemacht...

Wie niieedlich! Wo kriegt man denn so winzige [M|R]otoren her? ^^

Hobbyking...
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _4pc_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _8pc_.html

Obelix77 · Beitrag von **Obelix77** » So 1. Sep 2013, 17:58

ozonisator hat geschrieben:Bischen schwer das Ganze, und dickere Motoren+10mm Alu Vierkant = zu wabbelig. Ich bohr grad 15er auf

*hehe* keine Sorge, der IST aus 15er Vierkant gebaut.
Und statt Platinen halt 0,5er Alubech, das wiegt auch nicht
soo viel mehr, is aber sehr stabil und zäh.
Einzig die Winkel als Landegestell gefallen mir noch
nicht so 100%ig. Aber zum rumprobieren tuts das allemal

LG,
Dirk

PS: Die kleinen Motörchen haben aber echt Dampf. Ich hab grad
nur einen Regler, kann also nur einen anschmeißen.
Aber der macht mit ner 10*4,5er latte richtig Dampf. (die richtigen props kommen morgen)
Und gönnt sich dabei max. 10,3A.
Der würde das Gestell bei Vollgas locker umschmeißen.

xanakind · Beitrag von **xanakind** » So 1. Sep 2013, 18:48

Ich glaubs nich!
das geht tatsächlich!

Ich habe vorher schon zig mal neu angelernt und die Taste gedrückt.
Scheinbar muss man das genau in dieser Reihenfolge machen, komisch.....
Danke für den Tipp!
Ich habe mir noch das Accucell6 gekauft.
Das hab ich auf ein PC Netzteil geklebt und habe zum testen immer einen frisch geladenen Akku angeklemmt.

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » So 1. Sep 2013, 18:55

Ich glaubs nich!
das geht tatsächlich!
Ich habe vorher schon zig mal neu angelernt und die Taste gedrückt.
Scheinbar muss man das genau in dieser Reihenfolge machen, komisch.....
Danke für den Tipp!

Ja ja, ich sags ja. Ich war auch kurz vorm anzünden....
Komm dann noch ins Tutorial.
Und Akkus immer brav auf "BAL" laden, mit Balancer Stecker undso.

xanakind · Beitrag von **xanakind** » Mo 2. Sep 2013, 18:11

Mal ne ganz doofe Frage:
Wie kann man die PID Werte verändern?!

Ich habe das Gefühl, dass meiner momentan viel zu viel nachregelt.
Wenn ich ihn festhalte, eiert der wild hin und her

Ausserdem dreht er sich momentan gegen den Urzeigersinn......
Vor dem Programmieren des Failsave war das nicht so (?)
komisch.....

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » Mo 2. Sep 2013, 18:16

http://www.multiwii.com/wiki/images/0/0 ... iiConf.png
Klick mal auf den Button CALIB_ACC (neben write), das musst du neu machen wenn du den Failsafe aufspielst ! Bekommt ja ne komplett neue Software, da ist der EEprom wieder leer und somit die Kalibrierungsdaten WEG.
Mit den default PID Werten _MUSS_ er schwingungsfrei in der Luft stehen. Flight Controller mit Schaumstoffklebeband etwas entkoppelt ?
Werte ändern geht mittes Maustaste gedrückt halten und nach rechts/links ziehen. Aber da musst du nix ändern.

xanakind · Beitrag von **xanakind** » Mo 2. Sep 2013, 21:19

Die Sensoren habe ich nach dem einrichten des Failsave neu kalibriert und die Standardwerte geladen.
Das MultiWii Board habe ich mit 3M Dual Lock befestigt, da ich solches Schaumstoffklebeband gerade nicht da hatte. Das dämpft aber so gut wie garnicht......
Morgen werde ich das gleich mal ändern, ich werde berichten, Danke für den Hinweis!

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » Mo 2. Sep 2013, 21:23

Halte den Copter nicht zu sehr fest. Lass ihn mal in seine "natürliche Nullage" kommen. Hast du denn mal richtige Flugversuche unternommen ? Richtung kleine Hüpfer undso

Obelix77 · Beitrag von **Obelix77** » Di 3. Sep 2013, 00:43

SO, es ist geschehen. Er hat seinen ersten "Hüpfer" vollführt.
Es gibt ein paar Sachen, die ich nicht begreife.
BSPW. sind die Lichter am Sender und Empfänger anders als
erwartet. Aber es funzt, auch die Telemetrie ist da (RX/TX, Teiler ist noch nicht drin)
Alles weitere morgen, für heut bin ich groggy!

LG,
Dirk

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » Di 3. Sep 2013, 13:32

BSPW. sind die Lichter am Sender und Empfänger anders als
erwarte

Welche Lichter? Meinst du die Status-LEds ?

Obelix77 · Beitrag von **Obelix77** » Di 3. Sep 2013, 14:54

Ja, genau. Der Rx zeigt nur eine schwache grüne Led, beim TX
leuchtet rot dauernd und grün blinkt schnell dazu. Im testmode
Blinkt grün am TX schnell.
Mach mal Bilder heut Abend...

Laut den Videos sollte am Rx die rote Led dauernd leuchten,
wenn die Verbindung steht. (BIND)
Naja, die Steuerung tut aber voll und ganz. Summensignal
Kommt an der Wii an, alle Kanäle sind da. Auch die Telemetrie
Funktioniert. Ich sehe rx und TX, den Spannungsteiler werde
Ich bauen, sobald ich Feierabend hab.

Ach ja, er fliegt, dreht sich dabei aber langsam um seine
Eigene Achse. Muss ich wohl nochmal kalibrieren.

LG,
Dirk

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » Di 3. Sep 2013, 14:59

RX im Normalbetrieb: grüne LED schwach an, TX Orange (rot grün flackert sehr schnell)
TX im Bindmodus: Rot/Grün blinkt wechselnd mit ca 2Hz.
TX Reichweitencheck: Grün blinkt.
RX Failsafe: Rot blinkt.

Laut den Videos sollte am Rx die rote Led dauernd leuchten,
wenn die Verbindung steht. (BIND)

Schwachsinn....
Das Meiste bezieht sich eh sowieso auf das Modul für den Einschub unten an der Funke, kann man getrost ignorieren.

Prüf auch du bitte nach, ob das Summensignal bei Verbindungsabriss (Funke ausmachen) weg ist.

btw:

Mein Copter hats hinter sich

Kopfüber mit 30 Sachen eingetaucht. Ein Motor schief und knarzend. Ein neuer Motor und die Kiste rennt wieder. Aber soweit kommts nicht, ROFLcopter 2.0 ist in der Mache

Obelix77 · Beitrag von **Obelix77** » Mi 4. Sep 2013, 00:04

Schön, das zu lesen. Demnach ist also meine Fernsteuerung
soweit in Ordnung. Die Lichter verhalten sich exakt so,
wie Du es beschreibst.
Habe einen Reichweiten-Test gemacht. RX im bastelzimmer, erster Stock
an Batt und Motor (im Schraubstock fixiert, mit zu großer Latte),
Dirk mit TX ins Auto und dann die Telemetrie beobachtet.
TX immer schön aus dem Fenster gehalten. Die Nachbarn haben
sowas von blöde geschaut

Als "Lebenszeichen" immer mal den Motor auf Vollgas
gestartet, und die übertragene Spannung beobachtet.
Wenn die zuckt, passt die Kette

So hab ich in der Stadt etwa 375 bis 400m überbrücken können.
Je nach Lage. Manchmal waren es auch nur 200m.
Es waren Häuser dazwischen, und das Gelände steigt deutlich an.
Ich denke mal, das ist voll OK, da man sonst für die Freq. optische
Sicht braucht. Da kann ich mir dann die angegebenen 1,5 KM auch vorstellen!

So, aber ein Problem bleibt: mein Copter hebt ab, kann ihn links/rechts Vor/Zurück
steuern, ABER er dreht sich immer um sich selbst! Egal, was ich am YAW Hebel mach,
der reagiert genau wie links/rechts. Das Dingens dreht sich alle ~2 oder 3 Sekunden
einmal um sich selbst.

Ich habe den als X konfiguriert, nicht als Plus. Nur aus dem Grunde, daß mein
"kleiner" (Blade Nano QX) auch ein "X" ist.

Ich kann alle 4 Kanäle im Konfig-Programm sehen, und voll aussteuern.
(Balken gehen von null auf voll.)

Habe alle 4 Regler wider in den "Normalzustand" gebracht, sprich original
gebrannt und dann Factory Reset. keine Änderung.

Hatte die FlightControl erst nicht komplett mittig auf der Zentralplatte,
dann nen "Turm" gebaut, und den Acc Chip komplett in die Mitte.
neuer Abgleich - altes verhalten.

Ich krieg die "Drehung" einfach nicht weg *wähhhhhhh*

Sonst ist das Ding echt Sahne, steigt gut, und ist agil.
Aber "Ventilator" spielen sollte er halt nicht.

LG,
Dirk (ratlos)

Leider ist es zu dunkel, um draussen ein Vid zu machen,
musste vorher noch die PA aus dem Proberaum holen,
und im Wohnzimmer ist fliegen (aufzeichnen) aufgrund
der Drehung einfach nicht machbar...!

PS: Beileid zu Deinem Crash! Ich hoffe, das es bald wider
ab in die Lüfte geht

PS/2: Wenn Du Mots/Regler/RX nichtmehr verwenden willst
(neuer QC), ich würd die alten Teile kaufen

Wäre erstens Sicherheit für meinen "Igor1", und würde
die Wartezeit aus China verkürzen.

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » Mi 4. Sep 2013, 00:10

Dann hat ein Motor ne Macke.... => Drehzahlen messen bei etwas unter Schwebegas und ohne Stickinputs !
Hotfix: einfach an der Funke wegtrimmen....
Range Check geht btw so: Funke an, lange auf den Bindknopf drücken, LED blinkt grün. Dann Weglaufen bis es hektisch piepst. Sendet dann nur mit glaub nem 1/100 der Sendeleistung.
Lass die Simonk Firmware auf den ESCs, die können da nix für. Gasweg haste aber eingelernt ?

Obelix77 · Beitrag von **Obelix77** » Mi 4. Sep 2013, 00:30

OK. Also Regler wider zurück.!
Die Motoren verhalten sich aber alle gleich.
Jeden einzeln am RX drangehangen, und den
Gasweg getestet. Da is alles OK.
Auch die Funktion " beschleunigen bei Arm senken"
ist bei allen 4en da!
Was mich stutzig macht: R/L V/Z geht aber um die
eigene Achse drehen kannn nicht kompensiert werden!

EVTL WAS in der Steuerung falsch?????

LG, Dirk

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » Mi 4. Sep 2013, 00:33

nicht Gasweg testen, EINLERNEN !
Hast du auch mal geguckt, ob der Mittelwert der Sticks in der Gui bei 1500 liegt? Da ist beim Flightcontroller "Mitte", nicht dass du zb 1511 hast, und der dann YAW Input gibt.
Bitte mal Screenshot von deinen PIDs. GGf braucht der mehr I auf der YAW Achse.

ÄÄÄÄHM Moooooment.

So, aber ein Problem bleibt: mein Copter hebt ab, kann ihn links/rechts Vor/Zurück
steuern, ABER er dreht sich immer um sich selbst! Egal, was ich am YAW Hebel mach,
der reagiert genau wie links/rechts. Das Dingens dreht sich alle ~2 oder 3 Sekunden
einmal um sich selbst.

Den Satz versteh ich nicht. Driftet die YAW Achse oder reagiert die erst garnicht auf deine Stick Inputs ??

Obelix77 · Beitrag von **Obelix77** » Mi 4. Sep 2013, 00:53

Icsh kann machen was ich will: Von links nach Rechts fliegen -> OK
Von vorne nach hinten fliegen -> OK

Leider dreht sich der Copter dabei um seine Hochachse,
so wie ein Deckenventilator. Ich kann die Drehung in keiner
Weise beeinflussen!

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » Mi 4. Sep 2013, 01:03

Also YAW Achse ohne Funktion ? Merkwürdig. Sensoren kalibriert hast du schon? In der GUI muss auf der YAW Achse sich was tun. Dann sollte der auch regeln. Siehst du vom Beschleunigungssensor korrekte Werte in der richtigen Achse ?
Hast du das neueste "dev" genommen oder das stable 2.2 ?
Stimmen die Drehrichtungen der Motoren?

Ich vermute folgendes:
Auf der X- Achse und der Y-Achse müssen immer zwei Gleichläufige Propeller sein (ich rede hier vom + Copter). Wenn du jetzt einmal CW und einmal CCW auf der Achse hast, dann hast du zwar einen Drehmomentausgleich insgesamt, aber wenn der Controller YAW machen will, dreht sowohl ein CW als auch ein CCW Propeller hoch, es passiert nix.

Achja... Mach den Copter ohne Akku an USB, dann GUI starten und Copter armen. Dann siehst du welche Motoren dann bei YAW hochdrehen, das Vergleichst du mit deinem Copter.

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » Mi 4. Sep 2013, 08:23

Ich hab nochmal etwas gegurgelt....
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1682575Genau der Fehler wie du ihn auch hast, und genau das Problem was ich beschrieben hab. Alte Teile von meinem defektierten Copter kannste nicht bekommen weil die in einen neuen Copter wandern

Chipbruzzler · Beitrag von **Chipbruzzler** » Mi 4. Sep 2013, 10:01

Obelix77 hat geschrieben:Icsh kann machen was ich will: Von links nach Rechts fliegen -> OK
Von vorne nach hinten fliegen -> OK

Leider dreht sich der Copter dabei um seine Hochachse,
so wie ein Deckenventilator. Ich kann die Drehung in keiner
Weise beeinflussen!

Also er dreht sich immer?

Dann weiss ichs

. Schau dir nochmal ganz genau an in welche Richtung die propeller drehen müssen.

Wenns das nicht ist....schau mal ob die YAW Richtung des Sensors stimmt.

Obelix77 · Beitrag von **Obelix77** » Mi 4. Sep 2013, 13:37

ozonisator hat geschrieben:
Ich vermute folgendes:
Auf der X- Achse und der Y-Achse müssen immer zwei Gleichläufige Propeller sein (ich rede hier vom + Copter). Wenn du jetzt einmal CW und einmal CCW auf der Achse hast, dann hast du zwar einen Drehmomentausgleich insgesamt, aber wenn der Controller YAW machen will, dreht sowohl ein CW als auch ein CCW Propeller hoch, es passiert nix.

Das wird es wohl sein. Die beiden rückwärtigen Props sind wohl
falsch. Werd das nach der Arbeit gleich mal andern. Vielen Dank

LG,
Dirk

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » Mi 4. Sep 2013, 16:24

µ-Quad lebt !!!
Noch fix den Rahmen zusammenkleben und losfliegen

Obelix77 · Beitrag von **Obelix77** » Mi 4. Sep 2013, 20:08

So, Problem behoben

Tolles Teil. Is noch nicht fertig, aber erste lebenszeichen
gibts schon von sich. An dieser Stelle nochmal vielen
Dank für das TUT und die Unterstützung hier in diesem Threat!

IGOR lebt!

LG,
Dirk

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » Mi 4. Sep 2013, 20:23

ARGHLÄRKS !
ich hab ja die Regler entkleidet, weil der alte Schrumfpschlauch verpappt war mit Klebebandrückständen und schon giddelig war (Wartungsklappe reingeschnitten etc).
Jetzt wolllte ich die neuen Motoren testen, Motor war angeklemmt, läuft 1A. Dann Gas weg, plötzlich *DI-DU-DI-DU...* Beepcopde. Andauernd rumgefuddelt was das is. Und wieso das kommt.
Ende vom Lied => auf den Atmel datschen => ERROR. Keine Ahnun was der Beepcode sagt, laut SimonK ist das Brownout. Kann ich mir aber absolutest NICHT vorstellen dass VCC vom Atmel droppt.

Und achja, herzlichen Glühstrumpf das deiner nu löppt

Obelix77 · Beitrag von **Obelix77** » Mi 4. Sep 2013, 20:40

Danke

Passen die Fuses von dem Atmel (Brownoutlevel)?

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » Mi 4. Sep 2013, 20:41

An den Fuses hab ich nix gemacht. Ich vermute eher, dass es den Keramikschwinger betrifft. Da in der Gegend ist ds Ding empfindlich. Und durch Kriechströme kann man nicht nen 7805 runterziehen...

xanakind · Beitrag von **xanakind** » Mi 4. Sep 2013, 21:00

Ja, diese kleinen keramikschwinger sind wirklich sehr empfindlich, das musste ich auch schon feststellen....

Ganz so gut lief es bei mir vorhin nicht:
http://www.youtube.com/watch?v=jejaZWqG ... e=youtu.be

Vorher gemacht:
Die Gaswege aller Regler neu eingelernt.
Die Default werte geladen und eingespielt, und Sensoren kalibriert.

Akkus natürlich Vollgeladen
Achja: die Multi Wii Platine habe ich mit Schaumstoff (Schaltschrankdichtung) auf der Grundplattte befestigt

Ich habe die Vermutung, dieses fuddelige Aluminuim U-Profil ist einfach viel zu wabbelig.
Vielleicht schwingt sich das durch vibrationen auf, und die Rotoren blasen dann zur Seite oder so.
Morgen besorge ich mal was stabileres, dann sehen wir weiter.

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » Mi 4. Sep 2013, 21:08

Ja das sieht echt so aus. Das sind langsame Oszillationen, typisch für nen wabbeligen Rahmen. U-Profil ist Kacke was die Torsionsfestigkeit anbetrifft.

€dit: starte bitte immer vom Boden aus... Vor allem wenn man Anfänger ist und der Copter noch nicht will.

Obelix77 · Beitrag von **Obelix77** » Mi 4. Sep 2013, 21:55

Au weia!
Das sieht ja böse aus! Ist der echt von sich aus so zappelig, oder
waren das zu große bewegungen am Knüppel?
(bei meinem Flug hab ich den rechten Knüppel
maximal 2 milimeter aus neutral raus bewegt,
und das war teilweise schon zuviel)
Was macht er denn, wenn man von unten startet?
ich hab mir (von dem kleinen her) angewöhnt, erst wenig Gas
zu geben, dann sieht man, in welche Richtung er will.
Richtung mit rechtem Knüppel ausgleichen, dann gas
zurück und hoch damit.
So wie in deinem Video flog meiner, als die Propeller
noch falsch dran waren. Oder täuscht das mit dem Drehen?
Aber das hab ich nur in paar CM Höhe probiert.

BTW: Ich habe meinen Frame absichtlich etwas äh, naja
stabiler und schwerer gebaut. Einfach, weil das Dingens
dadurch träger wird.
Falls es Dir was bringt: Mittelplatte 12,5 auf 12,5cm, 0,5er Alublech.
Arme einmal 50cm, 2mal 24,2cm 15er Aluvierkant.
Motorplatten 5mal5 CM 0,5er Alublech.
Als "Landegestell" habe ich unten 4 Winkel 15mm*5cm*5cm ausm
Baumarkt drangepoppt. Sicher nicht das "Nonplusultra", aber es tut
soweit seinen Dienst.

LG,
Dirk

Sascha · Beitrag von **Sascha** » Mi 4. Sep 2013, 22:16

An sich ist der Rahmen von Xanakind ok, nur eben die U-Profile sind zu wabbelig. Mit normalem 10x10mm Vierkant sollte das Problem gelöst sein. Die Ausleger vielleicht auch etwas kürzer machen, macht das Ganze noch etwas steifer. 25cm pro Ausleger reichen selbst bei 10" Propellern.

Schwerbau für trägere Reaktion finde ich widernatürlich. Das zusätzliche Gewicht kostet Flugzeit bzw Nutzlast und den Kopter bekommt man auch durch weniger aggressive PID-Werte gemächlicher.

Obelix77 · Beitrag von **Obelix77** » Mi 4. Sep 2013, 22:24

Naja, ich seh das so: "Der Zweck heiligt die Mittel".
Mir ist schon klar, daß das nix "endgültiges" ist.
Für den Copter mit Kamera und Pipapo-hassunichgesehn
wird es bestimmt nen neuen Frame geben.
Aber als blutiger Anfänger (der seit 3 Wochen nen Spielzeug
Quad fliegt), ist sowas imho schon OK.
Und - wie man sieht funzt es ja

Und -JA- das kostet Energie. Is klar.
Aber zum lernen tuts das soweit

Das mit den PID Werten ist ein GUTER (!) Tipp, damit habe ich
noch garnicht rumgespielt. Wie gesagt -Anfänger- mit dem
Crashlosen Erstflug heute

LG,
Dirk

Edith sagt: Wenn PID Werte ändern, das der Kopter Anfängertauglicher
fliegt, dann sollte das aber vorher bekanntgemacht werden.
Da braucht´s dann Ersatzparameter, die von den Anfängern
eingelernt werden können.
Wenn Du Dich da so gut auskennst, ergänze bitte das Tutorial
dahingehend.

mucki60 · Beitrag von **mucki60** » Do 5. Sep 2013, 20:08

Ich hätte mal eine kurze Frage, wenn ich an eine MWC Multiwii ein Bluetooth Modul packe, kann ich alles über mein kluges Phone einstellen und brauche keinen FTDI Adapter für den PC oder ?

Zuckermais · Beitrag von **Zuckermais** » Fr 6. Sep 2013, 07:44

Wenn dein Telefon/Computer SPP kann ja, siehe http://www.elektronik-labor.de/AVR/Bluetooth.html

Zuckermais

Chipbruzzler · Beitrag von **Chipbruzzler** » Fr 6. Sep 2013, 14:48

HI,

ich wollte noch ein paar Worte zum rahmen loswerden:

Viele Materialbelastungstests (lol...auch Abstürze genannt) haben gezeigt, dass folgende Kombo für so kleine Copter optimal ist:
-Alu 10x10mm Vierkantrohr (das leichte ausm Baumarkt...da gibts auch welche mit fetter Wandstärke)
-50cm Motorabstand
-FR4/GFK Mittelteil 10x10cm (Dicke 1,5mm) oben und unten an den Stäben.
-zweite FR4 Platte mit PLASTIKbolzen an der Grundplatte festmachen und dann mit Spiegelklebeband die FC drauf
- Regler an den Armen anbringen für gute Kühlung
- Evtl. GFK Deckplatte zum Schutz der FC

Warum?
Wenn der Copter einschlägt. dann wird die Energie über das ALU auf das GFK in der Mitte geleitet. Dieses kann sich leicht(!) verbiegen und absobiert so den grössten Teil der Energie. So könnt ihr nach einem normalen Einschlag weiter fliegen, insofern die Motoren/Props noch leben.
Die Lagerung der FC über dickes Spiegelklebeband löst 99% aller Vibrationsprobleme
50cm Motorabstand sind für Multiwii irgendwie das beste...fragt mich nicht warum

Was passiert wenn man eine Alugrundplatte verwendet?
Das Alu verbiegt sich (inklusive eurer Ausleger) beim Einschlag. Eure FC wird in der Mitte zerissen wenn sie mit Aludistanzbolzen befestigt war. Der Copter wird nicht mehr weiter fliegen und ihr müsst erstmal alles mechanisch neu aufbauen.

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » Fr 6. Sep 2013, 15:33

Das Alu verbiegt sich (inklusive eurer Ausleger) beim Einschlag. Eure FC wird in der Mitte zerissen wenn sie mit Aludistanzbolzen befestigt war. Der Copter wird nicht mehr weiter fliegen und ihr müsst erstmal alles mechanisch neu aufbauen.

So schauts aus. ich bau jetzt meinen Copter Klappbar mit 2mm Carbon Grundplatten. 15mm Alu Vierkant gelocht. Der Kerl mit dem schönen Carbon Copter und der Turbine ist jetzt auch umgestiegen auf Alu Ausleger. Bei einem Crash können die einfach einklappen und so 99% der Wucht absorbieren. Die Carbonrohre knacksen halt ohne Vorwarnung ab, wie am Treffen gesehen. Man braucht nur 4 M4 Schrauben und 2 Grundplatten. Und wenn man die Kabel geschickt verlegt, braucht man nur 1-2 Kabelbinder zu lösen und den Motor abzuschrauben, dann die Schraube in der Grundplatte rausdrehen und schon kann man die Ausleger wechseln.

Sascha · Beitrag von **Sascha** » Fr 6. Sep 2013, 16:24

ich bau jetzt meinen Copter Klappbar mit 2mm Carbon Grundplatten [...] Man braucht nur 4 M4 Schrauben und 2 Grundplatten

Heaterman, Chipbruzzler und ich haben dir schon im alten Forum erklärt dass ein Klapprahmen nix taugt.

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » Fr 6. Sep 2013, 16:50

Ich will ja jetzt nicht sagen dass mir ein Ei platzt, aber hast du schon jemals einen Klapprahmen geflogen oder gecrasht oder auch nur in der Hand gehabt ?
Der MK Rahmen zählt nicht, weil die Ausleger nicht richtig geklemmt werden können weil alles ausgefräst ist.
Bitte mal belegen warum und wieso nicht. Einfach nur behaupten zählt nicht!
Btw, Besagter Fliegerkollege hat jetzt schon mehrere Quadrocopter komplett selbst aus CFK geschnitzt, laminiert, und gecrasht. Hat ne Bine selbst gebaut und heizt mit solch einem http://www.hoelleinshop.com/Flugmodelle ... 23&p=12623 Geschoss mit über 320 durch die Gegend. => Der Kerl hat Erfahrung ohne Ende. Und wenn der mir sagt dass das funzt, dann ist das auch so.
Und ich sehe auch kein Problem darin warum das nicht klappen soll. Die Arme werden in Klapprichtung nur durch Yaw-Drehmomente belastet, und die sind bei Quads eher vernachlässigbar. Mein letzter Quad ist auch ohne die die "Einklappsicherung" bestens geflogen. Und einmal hab ich den mit ca 25° und 30-40kmh schräg in den Boden gerammt, wärn die Arme fest dran gewesen dann wärn die jetzt krumm gewesen. Nur weil ich die M3 Löcher mit Akkuschrauber (und damit total schief und krumm) gebohrt hab, konnten die Arme etwas nachgeben und leicht einklappen. Klappt wunderprächtig.
Einzigste was ich ggf machen werde, ist eine Art Hülse anzufertigen, die über die Ausleger geht und in die Centerplates einrasten kann. Quasi wie bei Zeltstangen. Vermutlich nur 2 Streifen CFK mit Nylon Diszanthülsen. Das kann dann bei einem Crash abfliegen ohne das was passiert.

Chipbruzzler · Beitrag von **Chipbruzzler** » Fr 6. Sep 2013, 17:45

Der "Klapprahmen" ausm alten Forum hätte definitiv nichts getaugt....

Wenn man einen Klapprahmen GUT baut, dann hält der fast genausoviel aus wie ien normaler Rahmen. Ich hab selber 2 Stück

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » Fr 6. Sep 2013, 19:29

Du wirst es kaum glauben, aber wenn man am alten Rahmen die zentralen M4 Bolzen etwas anzieht, dann muss man richtig kräftig dran drücken damit sich da was bewegt... Ich glaub ich lad morgen mal meine ersten Zeichnungen hoch, damit man sich mal ein Bild machen kann.

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » Sa 7. Sep 2013, 15:38

http://files.brauchmer.net/imghost/up/2 ... 62f617.jpg
So sieht der erste Entwurf aus. Vertikal zwischen den Reglern geht dann ein Streifen doppelseitiges Platinenmaterial durch für Stromverteilung. Dann obendrauf nochmal 2,3mm Carbon und da drauf dann FC, BMP085 und Empfänger.

xanakind · Beitrag von **xanakind** » Sa 7. Sep 2013, 21:50

Es geht nun weiter!

Ich habe die Arme nun durch 4 Kant Rohr ersetzt.
die alten waren wirklich viel zu unstabil (war auch nur 8mm)

von den wenigen unsanften Landungen ist das Gelumpe total Krumm.

Dann die neuen Ausleger zugeschnitten, gebohrt:

und alles wieder zusammengebaut:

Dann ab ins Feld gegurkt und:
http://www.youtube.com/watch?v=LkR5h6LJoik

ist zwar noch leicht weggedriftet (was aber eher am Wind liegen wird), was sich aber sehr ausgleichen lies.
Es ist echt beeindruckend, wie Giftig das Teil am Gas hängt.
eine kurze volle Lenkbewegung, und der steht senkrecht in der Luft

Wahnsinn, wie genau die Bewegungen am Knüppel umgesetzt werden.

ozonisator · Beitrag von **ozonisator** » Sa 7. Sep 2013, 21:54

Du kannst dir Expo in Roll und Pitch legen, dann reagiert er zahmer. Das geht in der Gui bei dem grünen Graphen. Einfach Expo verändern und die Kurve flacher machen.
Kann sich doch sehen lassen

Ach noch 2 Sachen: Überrollkäfig für die Elektronik ist praktisch, und das gaffatape saut dir die Regler ein mit ekelhaftestem Papp *würg*

Chipbruzzler · Beitrag von **Chipbruzzler** » So 8. Sep 2013, 11:56

ozonisator hat geschrieben:http://files.brauchmer.net/imghost/up/2 ... 62f617.jpg
So sieht der erste Entwurf aus. Vertikal zwischen den Reglern geht dann ein Streifen doppelseitiges Platinenmaterial durch für Stromverteilung. Dann obendrauf nochmal 2,3mm Carbon und da drauf dann FC, BMP085 und Empfänger.

HF-mäßig wirst du mit GFK mehr Spaß haben

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Mach ne Vertiefung in die Centerplates rein wo die Ausleger einrasten können. So ne simple Verschraubung hält vllt kampfschweben aus, aber nie Loopings,Rollen und andere Manöver.