Fingers elektrische Welt

Zeig mal bitte Datenblatt.

Kuddel hat geschrieben: Es handelt sich um First Solar FS 275 Module:
http://www.intra-pv.com/documents_publi ... _s2_DE.pdf
Meine Dachflächen haben je 2x6 meter, also kriege ich wohl mindestens 18 Stück drauf, also 2x 675 Wp.
Ob ich die Module erden muss, sehe ich in dem Datenblatt leider nicht.
Edit: Doch, steht drin: keine Erdung notwendig

Rückstrombelastbarkeit IR (A) 2

Ich denke deshalb können die ohne Bypass-Diode betrieben werden.
Empfehlen würde ich trotzdem eine Diode und eine Sicherung pro String, schaden kanns nicht und bei Teilabschattung keine Gefahr eines Rückstroms in die abgeschatteten Strings.

Wie immer, Rtfdbl

Hightech hat geschrieben:Wie immer, Rtfdbl

Das hilft nicht bei meinem Problem. RTFQIW. Read the f* question I wrote.

Meine Frage: gibts da nix fertiges? Oder Materialvorschläge?Habe z.B keine Sicherungen für 300 V DC.
Anscheinend gibt es geringe Diodenklemmen für Gutschienen. Finde aber keine Bezugsquellen.
Gruß
Kuddel

Aber meine Herren, so kalmieren Sie sich doch!
Was sind das hier für f**king vibes

Um Zeugs auf Hutschiene zu tüddeln gibts immer etwas

Wir lassen Preis mal eben aussen vor:
https://www.wago.com/de/ueberspannungss ... 28_006-000
oder vielleicht lieber sowas hier und alles weitere auf Platine häkeln
https://www.conrad.de/de/platinenhalter ... 9477!!!g!!

Oder -Freistil- die Diode in eine Aufputzverteilerdose und das Ding mit Silikon ausgegossen

BTW, danke Kuddel, dass Du dich wegen der Dioden nochmal in die Bresche geworfen hast, bin noch nicht dazu gekommen an dem Thema weiterzuarbeiten.
@Hightech; Ja, stringweise Absicherung muss sein, hatten wir ja auch schon irgendwo schonmal bekakelt, sonst gehen die Module in den Rückwärtsbetrieb

BTW-2, der Hersteller hat sich bezüglich der drei Umrichter einfach mal stumpf nicht hören lassen und so habe ich dem Anbieter vorerst abgesagt...
Nächster Punkt auf der Liste wird eine Begehung der Hausanschlussinstallation durch den örtlichen Installateur incl. Angebotsabfrage sein und dann geht es weiter.
Anekdote am Rande, habe gestern noch schnell einen defekten Bewegungsmelder getauscht

Da wird einem Angst und Bibberbange! Der Spezialist von Vorbesitzer hat überall den Mantel bis zum Mauerwerk weggeschnitten und dabei natürlich die Adern mit verletzt

*argh*

Ja, das hatte ich auch in meiner Hütte. Ich hab die Adern soweit wie möglich auseinander gebogen, Schrumpf richtig dicht bis zum Anschlag drauf und eine Woche lang jeden Tag eine Schicht Plastik 70 drauf. Hält jetzt 15 Jahre.

Kuddel hat geschrieben:
Hightech hat geschrieben:Wie immer, Rtfdbl
Das hilft nicht bei meinem Problem. RTFQIW. Read the f* question I wrote.
Meine Frage: gibts da nix fertiges? Oder Materialvorschläge?Habe z.B keine Sicherungen für 300 V DC.
Anscheinend gibt es geringe Diodenklemmen für Gutschienen. Finde aber keine Bezugsquellen.
Gruß
Kuddel

Giodenklemmen habe ich sogar noch,
Sicherungen evtl solche bestellen: https://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTIC ... ung%20500v
Halter für Plantine:
https://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTIC ... 0sicherung

Oder TeuerEdel
https://www.reichelt.de/Sicherungshalte ... stct=pos_1

Diode mit Trennstelle habe ich nu.
Auf dem Bild fehlen noch zwei der Dioden (Typ MBR4050).

Wäremmäßig evtl. etwas eng, sollte aber gehen. Kühlkörper ist nicht vorgesehen. Strom pro Strang max 0,8A.
Mit den Sicherungen bin ich noch nicht ganz durch.

Gruß
Kuddel

Sowas?
https://www.ebay.de/itm/In-Line-Sicheru ... zfgSBpl2-Q

Im Normalfall - ohne Abschattung oder wenn die in Reihe geschalteten Module identischen Stroom im Rahmen des individuellen MPP produzieren - dürfen die Dioden genau null Watt Wärme abgeben.
Ist also eigentlich kein Problem.

Meine mit 85Wp angegebenen Module hatten zwischenzeitlich einmal 72W abgegeben.
Das klappt aber nur, wenn es kalt ist und die Sonne in einer Wolkenlücke volle Kanne drauf scheint. Am besten nach dem Regen.
Ich meine einmal waren es sogar 80W, aber das Bio-Statistikmodul schummelt gerne nach oben.
Heute kamen 62W Spitze von 10-11 Uhr pro Modul, die Platten sind dann gut 50-60°C heiß und dazu noch komplett verdreckt, was dem Wirkungsgrad gar nicht gut tut.

Wenn man nun zum Kühlen etwas Wasser drüberlaufen lässt?
Ich finde gerade keinen Ansatz, den Wirkungsgrad mit so einer Konstruktion zu überschlagen.

Mit der Möglichkeit auch mal viel Wasser drüberlaufen zu lassen kann man den Schmutz wegspülen - soweit der mitkommt.
Eher braucht es da einen Abzieher - oder Wischroboter

Plattentemperatur - deshalb war mir immer wichtig, den "Kamin" hinter den Zellen möglichst aerodynamisch zu gestalten. Waagrechte Ständerbauteile, wie sie in den allermeisten Fällen eingebaut werden, sind die allerschlechteste Lösung. Aber mir glaubt doch keiner.

Leider ist die vertikale Montage sehr viel Aufwändiger.

Wie viel Temepraturunterschied macht denn die aerodynamisch korrekte Hinterlüftung aus?

Prinzipiell ist die Idee nicht falsch.
Dazu könnte man die Rückseite der Platten auch schwarz streichen.
Zwischen eloxiertem Aluminium und mattschwarz lackiertem Aluminium habe ich schon reichlich 5K Unterschied gemessen.
Zu weiß lackieren Oberflächen habe ich keinen Messwert / Erfahrungswert.

Wie hast du den Temperaturunterschied gemessen? Mit einem IR-Thermometer misst man üblicherweise Mist auf reflektierenden Flächen. - frag mich nicht, warum...

Schwarz streichen kann die Wärmeabgabe durch Strahlung theoretisch um wenige Prozent verbessern. Der Strahlungswirkungsgrad ist quadratisch mit der Temperaturdifferenz. Leider ist der Temperaturunterschied zu den Ziegeln minimal, deshalb vermute ich daß Strahlung an der Stelle keinen meßbaren Erfolg bringt. Und daß solche Platten auf der Rückseite mehrheitlich schwarz wären und nicht weiß.
Was die Kühlung verbessern könnte ist ein aerodynamisch ausgeklügeltes Design und die bekannte Kaminwirkung.
Und sinnvolle Verschaltung der Module mit den Wandlern, daß der temperaturmäßig erhebliche Unterschied des MPP auch richtig ausgeregelt wird.

Weil die recht langen Wellen auf der - aus deren Sicht aalglatten Oberfläche - reflektiert werden wie Licht im Spiegel.
Oder so.

Den Effekt hat man schon im Licht-Infrarot-Bereich.
Man nehme eine IR-Kamera und schaue sich verschiedene Oberflächen an und vergleiche deren Erscheinen mit dem bei sichtbarem Licht.
Da können offensichtlich matte Oberflächen plötzlich glänzend wirken.

Ich habe mit Temperaturfühlern gemessen.
Das waren Antriebsmotoren, bei denen der Einfluss der Lackierung auf die natürliche Konvektionskühlung untersucht werden sollte.

Bastelbruder hat geschrieben:Im Normalfall - ohne Abschattung oder wenn die in Reihe geschalteten Module identischen Stroom im Rahmen des individuellen MPP produzieren - dürfen die Dioden genau null Watt Wärme abgeben.
Ist also eigentlich kein Problem.

Das sind ja keine Bypassdioden, sondern Rückwärtsdioden. Also auch im Normalfall 700mA x 0,3V = 0,42 Watt. Kommt also schon ein bisschen zusammen.
@Hightech: Danke für den LInk. In deutschen Shops habe ich sowas nicht gefunden.

Gruß
Kuddel
Nachtrag: Gerade bei https://www.photovoltaikforum.com/pv-in ... 02514.htmlgefunden:

Hallo,
ein Rückstrom kann bei gleichen parallelgeschalteten Modulen nicht bei Beschattung eines Modules fließen, bei Schatten ist dort immer noch genug diffuses Licht vorhanden um dass die Urspannung des Modules(unbelastet) aufrecht erhalten bleibt. Es müsste schon völlig abgedeckt werden oder defekt sein.

Viele Grüße:

Klaus

Das ist für mich eine Erklärung, warum außer mir sowas niemand Einbaut.
@Hightech: Wie hast Du das eigentlich gelöst? Hast Du Bilder davon? Hast Du nachträglich Bypassdioden pro Modul eingebaut?

Ich habe Jedem String eine Seriendiode verpasst und eine 1,6A Sicherung, Die Module haben eine Bypassidiode.

So war das.
Bild

Ui, chick. Sogar mit Einzelüberwachung. Das ist aber auch nicht Standardware!
Hast Du den Datenlogger auch selber gebaut, oder kommen die Grafiken aus Deinem Wechselrichter?
Gruß
Kuddel

Das macht der Raspi, der holt sich die Seriellen Daten von den Wechselrichtern und macht Grafik dadavon. Der nginx macht die Web-Site.

So mag ich das:

Hier kann man es ganz gut sehen, die aalen 2008er Dünnschissmodule bringen noch gut Leistung
2x2,4kW / 64Stück = 75W/Stück. Und das bei nicht optimaler Ausrichtung. Ca.11Uhr.

Heute haben die Module tatsächlich 85W geliefert, wie im Datenblatt angegeben.
Finde ich mal erstaunlich.

Für interessierte:

Die Batterie puffert gut was weg:

Crass!
Du bist ja fast komplett unabhängig *Daumenhoch*
Da wollen wir auch mal hin, ist aber noch ein weiter Weg!

Tja Leider nur in 8Monaten im Jahr, der Rest ist Finster!

Magst du noch den Unterschied zwischen "Ertrag" und "PV-Ertrag" erläutern?

Der PV-Ertrag ist das was die WR an Arbeit abgeben, der Ertrag ist die Arbeit welche ich in das Netz speise.
Die Differenz ist der Eigenverbrauch. Der ist natürlich höher als normal, der Akku muss ja auch geladen werden.

Ich glaube, ich habe deinen Aufbau und/oder deine Messung noch nicht verstanden...
Der WR speist immer ein, du lädst aus dem Wackelsaft die Akkus, die du dann mit einem weiteren WR wieder mehr oder weniger stark ins Netz einspeist?
Sehe ich das richtig?

Innovatives Konzept, wenns funktioniert... da wäre ich jetzt eher nicht drauf gekommen. (Wenn das jetzt wie harsche Kritik aussieht: Mir kommt der Ansatz komisch vor. Aber ob es einen besseren gibt, kann ich gerade nicht beurteilen).

Ja, genau so.

Es wird am Stromzähler gemessen.
Ist die Leistung < -50Watt (also ich verbrauche Strom) wird der 12V/400V WR aktiviert und so lange in der Leistung hoch gefahren bis ich bei 50W Einspeisung liege. Die Hysterese ist von -50 bis +50W.
Bei über 50W wird die Leistung langsam wieder reduziert.
Der MPPT vom SolarWR kommt gut damit zurecht, der reagiert behutsam.
Wenn die Leistung höher als 650Watt geht, knickt der 12/400V WR langsam ein und der SolarWR pendelt sich dann auf die 650W Nennleistung des 12V/ WR ein.
Ist der Verbrauch höher, wird die Leistung ganz normal aus dem Netz gezogen.

Wenn am Zähler die Einspeiseleistung höher als 2000W geht, wird das Ladegerät aktiviert, unter 1000W aber wieder abgeschaltet, sonst versucht der BatterieWR wieder einzuspeisen.
Das ist nicht so effektiv.

Gemessen wird wirklich nur am Zähler die Summenleistung.
Das ist echt genial, ich muss mir überhaupt keine Gedanken über den Drehstrom oder sonstwas machen.
Auf L1 wird eingespeist und auf L2 verbraucht, Summe = 0.

Das ist nicht so effektiv.

Du meintest "effizient".
Effektiv ist es (wie das Diagramm zeigt) sehr wohl.

Nachdem meine Messerte am Zähler wirklich seltsam erschienen, habe ich heute einen Test gemacht: Meine Frau mit Funkgerät vor dem elektronischen Zähler des Versorgers und gibt die Verbrauchswerte durch während ich die Solaranlage ausschalte. Das ganze drei mal wiederholt.
Ergebnis: Wenn ich die Solaranlage ausschalte (!), dann sinkt der Stromverbrauch um 400 Watt. Es war kein anderer Verbraucher, sondern wirklich nur die eine Solaranlage. Ich habe also fast ein Jahr lang statt Strom zu sparen, mehr Strom bezahlt. Ich nehme an, dass der elektronischen Zähler ein Problem mit dem Oberwellen hat. Der Wechselrichter ist ein Soladin Mastervolt.

Habe die Anlage jetzt erstmal ausgeschaltet.

Hat jemand eine Idee? Ähnliche Erfahrungen?

Dank und Gruß
Kuddel

Waren die 400 Watt, die der Zähler anzeigte denn genau die Leistung, die du eingespeist hast?
Nicht, dass einen das Teil "bestraft" wenn man einspeist und daher das Eingespeiste als verbraucht zählt.

Ergebnis: Wenn ich die Solaranlage ausschalte (!), dann sinkt der Stromverbrauch um 400 Watt.

Etwas unwahrscheinlich, aber einfach zu entdecken: Ändert sich die Netzspannung bei dem Versuch?

Zählt der Zähler einfach nur plump nach Strom zusammen ?

Also 500W Verbrauchen ohne Solar = 500W
500W Verbraucher und 400W Solar = 100W
kein Verbraucher 400W Solar = 400W

Hatte ja einige Zwischenstecker Geräte denen die Stromrichtung egal war, aber dem Zähler der EVU ?

Stromzähler gibt es verschiedene:
Elektronische, die Zählen nur vorwärts, was die machen wen der Strom rückwärts will, weiss ich nicht genau, die werden wohl auch stehen bleiben (Aber die haben eigentlich auch eine Rücklauf"Sperre")

Elekrtonische, die haben 2 Anzeigen , jeweils einmal für vor und zurück
Mechanische, die drehen vorwärts und rückwärts, je nach Stromrichtung.
Mechanische, die drehen nur vorwärts, denn die haben eine Rücklaufsperre.

Ich freu mir ein Schnitzel:
Duch die Akkus brauche ich im Moment keinen Strom kaufen.

Habe mir das ganze mal genauer angesehen. Ganz leise und der Ecke staht ein Zeichen "Bezugsrichtung". Mit dem Föhn rumgespielt und dabei drauf gekommen.
Aber: wenn beim ersten Experiment die Anzeige von 800 auf 400 geht, so bedeutet dass 1200 Watt Einspeisung. Meine Solaranlage hat aber nur 700 Watt. Daher kam ich gar nicht auf diese Plausibilität.
Edit: der Zähler ist noch nicht so alt., der vorige hatte Minuswerte angezeigt.

Also mein Zähler spring um zwischen Bezug und Einspeisung, wenn dein Zähler „modern“ ist, könnte das bei dir ähnlich sein.

Mit meiner Inselanlage hab ich in den letzten 30 Tagen 10kWh sinnvoll verbraucht (also reale Einsparung an Bezug ausm Netz den man auch ohne Solaranlage gehabt hätte).

Macht 1/3kWh pro Tag... da muß ich noch ein paar Dauerkleinverbraucher suchen gehen.
Router, LWL-Modem, Zentral-Uhr, Klingelanlage, etwas Allgemeinbeleuchtung und das RöRa im Labor hängen schon dran.
Der Heulbesen wird auch nurnoch bei voller Sonne und vollen Batterien geschwungen. Den großen WR hab ich allerdings erst heute mit einem Zähler versehen.

@Kuddel:
War wirklich alles andere aus?
Schau Dir bei einem etwas längeren Versuch mal an was der Zähler auf der Abrechnungstechnisch relevanten kWh-Anzeige macht.
Wird der Stand da wirklich größer wenn Du nur Einspeisung hast?

Probier auch mal aus was der Zähler bei nichtsinusförmigen Größen macht,
eine niederländische Universität hat da doch mal elektronische Zähler mit bis zu +500% Fehler entlarvt...

Habe alles noch einmal durchgerechnet. Irgendwie sind die Werte doch plausibel. Hatte noch zwei Module vergessen. Ich verschenke tatsächlich so viel Strom. Trotz 200 Euro Stromrecjnung im Monat.

Strom verschenken ist doof.
mal über hybrid Wechselrichter nachgedacht?
was haptisches https://www.ebay.de/itm/Inversor-Solar- ... q3VGaFINTA

du speist zwar nicht ein, aber kannst sparen

nachdem du ordentlich investierst hast.

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Solarstom billig, geht das ?

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